中國國民黨・台中市第5選舉區從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範？要求勞動部針對其檢舉的蘋果日報案例進行勞動檢查，幫記者爭取加班費。「請問你們何時要去蘋果日報勞動檢查，幫他們爭取加班費？」加班的時數上限與加班費應如何規範？質疑老闆透過通訊軟體交付工作、要求勞工立即辦理完成，卻未給付加班費，使勞工遭到被暗槓工時。「因為我們要了解到底有沒有很多勞工遭到「被暗槓工時」，而資方沒有給付加班費？」法定正常工時與整體工時制度應如何調整？主張檢查蘋果日報時只要查看最近所有的即時新聞，看哪個記者的新聞從早發到晚，再查有無拿到加班費，就可以檢查出來。「其實檢查是很容易的，只要把最近所有的即時新聞拿來看，看哪個記者的新聞從早發到晚，再去看他有沒有拿到加班費，就可以檢查出來了」發言紀錄
- 盧委員秀燕
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們討論的議題不僅是縮短勞工工時的問題，長期以來，本席也追蹤所謂的「被暗槓的工時」。猶記得部長上任不久，我即向部長提出一件檢舉案件，主要因現今通訊軟體發達，所以許多老闆喜歡透過通訊軟體交付工作，要求勞工立即辦理完成。舉例而言，某家公司新上任總經理想要勵精圖治，要求全國幾十位經理成立網路聯合群組，經常在早上5點、半夜11、12點交付工作要求員工撰寫報告或回覆辦理情況等等，事實上，勞工收到主管傳簡訊要求工作，老闆都沒有給付勞工加班費；此外，該名總經理經常在清晨4、5點時向群組人員請安、問好，搞得員工也不敢不回覆，唯恐老闆傳簡訊已讀不回，將會影響年終考績。日前我請教部長上述問題，部長答復勞動部很重視此一問題，那次本席提出質詢經過媒體報導後的效果頗佳，雖然我當時沒有點名是哪位老闆，但據我所知，該名老闆後來有自我約束，也有一些老闆看到媒體報導之後都比較收歛，但還是有不少很「白目」的老闆依然故我。當初我提出質詢時，有請勞動部進行勞動檢查，因為我們要了解到底有沒有很多勞工遭到「被暗槓工時」，而資方沒有給付加班費？請問勞動部有沒有針對此事執行勞動檢查？有沒有勞工向勞動部投訴？相關檢查結果為何？
- 主席
請勞動部陳部長答復。
- 陳部長雄文
主席、各位委員。上次委員質詢之後，我們積極了解實際的型態，第一，我們要制定指導方針，當老闆透過通訊軟體的社群媒體交付勞工任務，勞工要如何核計他們的工時？第二，勞動部執行勞動檢查一定要依照檢查作業準則，至於勞工的工作時數應如何認定，我們已經草擬……
- 盧委員秀燕
這件事情已經經過好幾個月，勞動部正在草擬辦法階段，尚未執行勞動檢查。對不對？
- 陳部長雄文
有的。
- 主席
請勞動部勞動條件及就業平等司劉司長答復。
- 劉司長傳名
主席、各位委員。報告委員，其實我們已經通令各地方主管機關，對於老闆運用通訊軟體交辦工作的部分應解釋為工作時間之內，只是檢查員在進行檢查時針對紀錄也要求他們一定要……
- 盧委員秀燕
現在是不是還沒有一個案件是檢查成功或是進入實質檢查的？
- 主席
請勞動部職安署張代理署長答復。
- 張代理署長金鏘
主席、各位委員。在進行勞動條件檢查方面，已針對通訊軟體部分進行工時採認，亦即依照剛才所提的原則進行採認，所以我們有去檢查。
- 盧委員秀燕
請問有成案的嗎？有未發給加班費的案例出現嗎？
- 張代理署長金鏘
我會再去實際瞭解，因為現在……
- 盧委員秀燕
我看是還沒成案，你知道勞動檢查很困難的地方是在哪裡嗎？一般的勞動檢查有具體的東西可以看，比如我可以看你的環境乾不乾淨，所以只要去做這方面的勞動檢查，很容易就可以看出這個地方符不符合勞動安全的環境。其次，過去的加班費有沒有給付，只要去看他們上下班的打卡情形即可，只要員工在卡片上打了工作20小時，但老闆只發了10小時的加班費，短差10個小時的情形是很容易發現的。
你知不知道為什麼通訊軟體工時採認方面的勞動檢查很難做？為什麼我一直在盯這個部分，並為此質詢過好幾次嗎？因為你們在做勞動檢查的時候需要對方出示手機，你們要把勞工的手機、ipad，或電腦拿出來看，如此勞工就會很擔心，因為他會得罪老闆。所以勞工雖然有完成老闆透過通訊軟體所要求的工作，但他領不到加班費卻也不敢講，因為勞動單位一定會要求他拿出手機，看到證據才能處罰業主，勞工為保住工作都來不及了，怎麼可能檢舉老闆呢？因此你們很難做。
今天我要追查的是，當你們因此而無法檢查的時候該怎麼辦？你們該如何突破這樣的困境？對於這件事你們還是要做，我今天就幫你們找了一個案例，也就是蘋果日報。我很幸運地被這家報社的編輯與記者信任，他們跟我說「委員，我們蘋果日報現在都有即時新聞」，請問部長有看過他們的即時新聞嗎？
- 陳部長雄文
經常有看到。
- 盧委員秀燕
凌晨兩、三點他們都還在發新聞對不對？
- 陳部長雄文
對。
- 盧委員秀燕
如果太陽花學運今天晚上又出現的話，同一位跑立法院的記者到了晚上兩點、三點、四點可能都還在發新聞對不對？
- 陳部長雄文
對。
- 盧委員秀燕
以蘋果日報的即時新聞來說，新聞從早發到晚，都超過了他們的工時，請問他們老闆有給加班費嗎？蘋果日報的編輯和記者還告訴我，他們歡迎你們去勞動檢查。因為我是一個很體貼的人，所以我就問他們擔不擔心如此會被他們老闆清算？他們告訴我「不會！我們蘋果日報的資方，算還滿有肚量的，所以別人修理我們媒體的新聞，我們自己都會登。當別人在罵蘋果日報，我們自己也會寫自己，包括我們蘋果日報出了什麼錯或被如何了，這些新聞我們自己都會登。所以委員，你問這些問題我們也照登，歡迎來勞動檢查。」也就是說，這些新聞工作者相信他們的資方是有肚量的。另外，他們也說蘋果日報很賺錢，既然有賺錢就應該要發加班費。再者，蘋果日報的記者也確實是24小時在發稿，他們的編輯也是24小時在編稿以供應這些即時新聞。此外，他們還提到一點，當初他們所簽的約是「蘋果日報」，結果他們在發布的卻是「即時新聞」，也就是說，他們不但要發蘋果日報的新聞稿，也要發即時新聞的新聞稿。然而，兩者其實是不同的媒體，賣的錢也是不一樣的。蘋果日報賺的是平面報紙的廣告收入，而即時新聞賺的則是網路上的廣告收入。他們說「老闆經營兩種媒體有兩份收入卻只給我們一份薪水，當初我簽的是蘋果日報的約，但最後卻要供應電子報的即時新聞，我有兩份工作應拿兩份薪水」。
既然蘋果日報的勞方對資方這麼有信心，覺得他們的資方很有肚量也很賺錢，未免害到對方，我得說他並不是蘋果日報跑勞委會新聞的人，而是其他的編輯與記者告訴我的，因為我是媒體人出身的，所以他們都和我有些聯絡，他們有好幾個人都跟我說歡迎勞動部前往勞動檢查。請問你們何時要去蘋果日報勞動檢查，幫他們爭取加班費？我都已經把這麼具體的例子告訴你了。
- 陳部長雄文
上次委員有提出來，尤其是針對媒體的部分，所以我們上禮拜才發布了一則新聞，第一批檢查結果已經出來，當然其中關於Line的部分，可能查察不易，但仍有針對其工作型態的部分處罰了幾十件。
- 盧委員秀燕
你們處罰的原因是，對方老闆用即時通訊軟體要求加班，卻沒有給他們加班費嗎？請問你們所講的是這種樣態類型的案例嗎？
- 陳部長雄文
Line的部分比較不容易查，但是我們查到他們有超時工作、老闆沒給加班費，或是老闆在交付工作的時候沒有登錄等類型。我們已經發了31家次，總共……
- 盧委員秀燕
這31家次都是用通訊軟體指示工作，卻沒給加班費，請問你指的是這部分嗎？
- 陳部長雄文
不是，都是針對新聞媒體的部分，不過誠如我剛才跟委員報告的……
- 盧委員秀燕
所以不是Line的部分嗎？
- 陳部長雄文
對，不是Line，因為Line確實……
- 盧委員秀燕
你講的新聞媒體是Line以外其他部分的勞動檢查，不是我講的這種對不對？所以我講的這個部分，從我上次質詢到現在已經幾個月了，都沒有檢查，對不對？
- 陳部長雄文
這部分要成功確實是……
- 盧委員秀燕
我告訴你，其實不只是你，我質詢完之後，前兩個月我就看到柯市長上任後，其勞動局局長的遴選過程產生了很多爭議，後來是由工運領袖賴香伶出線，我很欣賞他。她上任之後所做的第一件事情就振奮我心，因為他有提到要去檢查這些記者們超時工作卻未拿到加班費的情形，尤其是在通訊軟體的部分。我覺得他很不錯，有看到我們的質詢，所以他會重視這個議題，於是我就在等他們的勞動檢查結果出爐。當時他還當著記者的面這樣講，但是事件到了現在好像也沒有下文，所以不只是你，就連台北市政府勞動局局長當著記者的面說要去做勞動檢查，要幫他們追Line的加班費，好像也沒下文。
- 陳部長雄文
因為他們老闆自己就用Line一直交付任務，所以如果他們要去檢查的話，自己內部的問題可能還是要先去解決。
- 盧委員秀燕
你知道嗎？當我在跟記者談論這些問題的時候，其他媒體都拍手叫好，因為每一家都有即時新聞，他們希望蘋果日報趕快檢查成功，幫他們追回加班費，其他媒體的同仁就能隨之受益。請問你們何時要針對我剛才對蘋果日報的檢舉進行檢查？其實檢查是很容易的，只要把最近所有的即時新聞拿來看，看哪個記者的新聞從早發到晚，再去看他有沒有拿到加班費，就可以檢查出來了，所以請問你們什麼時候要開始呢？
- 主席
部長，盧委員講得很具體，請問你要不要正面回答一下？
- 陳部長雄文
我們不會只針對蘋果日報，我們會針對所有的……
- 盧委員秀燕
不是，先不要害到其他媒體，我的意思是，既然蘋果日報的勞方這麼歡迎，資方也這麼有肚量，那……
- 陳部長雄文
我們會定出使用這種通訊軟體交付任務的檢查作業準則，之後再依據這個作業準則對所有媒體做一致的檢查？
- 主席
到底是什麼時候要檢查？因為我有看到盧委員先前的提案以及一些法律提案，都提出來好久了。
- 盧委員秀燕
對，我有法律提案。
- 陳部長雄文
委員上次提出來的時候，我們就已經有針對媒體的部分進行檢查了，但是對於使用通訊軟體交付任務……
- 盧委員秀燕
你沒有針對我的問題，而是對其他媒體……
- 陳部長雄文
這部分確實有很多顧慮，畢竟你要去看人家的手機，要查他何時發了什麼訊息給誰，我們還要去調通聯紀錄，會產生很多法律上的問題。
- 盧委員秀燕
上次我在質詢的時候，提出了具體的案例後，結果就有人檢舉老闆幾點的時候還發了訊息來。所以的確產生了效果，有很多老闆就會開始自我約束。因為今天我們要突破勞動檢查不易的困境，就像你講的，其中涉及到私人的通訊，所以我就具體地提供了一個勞工集體歡迎，同時也信任資方肚量的案例來，既然是這樣的話，你就去做。如果蘋果日報可以突破的話，相信其他媒體或其他行業應該也能輕易突破。從上次質詢到現在為止，我有提出法律案，感謝召委的用心，他有看到我的法律提案，但到現在還是沒有辦法審，也沒有辦法過，而你們也還沒有定出該怎麼突破涉及隱私或員工本身會不會得罪老闆的標準，所以到現在都無法完成任何一件檢查。我今天提出的案例是具體的檢舉，就是要透過每一個案例，讓所謂的工時問題、勞工的環境與權益問題，每次都能有點進步。雖然這只是個案，但卻有著帶動的效果，所以我跟主席一樣，再次請教你，你們什麼時候要做？多久可以完成？
- 主席
1個禮拜好不好？這個很快嘛。
- 陳部長雄文
我們會針對某些個案先做做看，並建立檢查模式。
- 盧委員秀燕
蘋果日報的編輯跟勞工都跟我說歡迎你去檢查，你為什麼這麼怕？
- 陳部長雄文
沒有，我現在並沒有不接受委員的建議，但是我實在不適合在質詢台上說我要針對某一個特定對象檢查，我們會去……
- 盧委員秀燕
我檢舉，所以得罪人的是我。
- 主席
要不然這樣好了，因為時間有限，待會兒我請助理寫一個臨時提案，因為等一下就要審查臨時提案了。我們一起要求勞動部在1個禮拜內，針對盧委員具體而且具名點名的媒體進行檢查，勞動部要再找其他家業者我們也不反對。我們待會兒討論看看。你們的函釋講得很清楚，不是沒有方法的，你們有將一個函發給加工出口區各縣市政府，內容就如委員質詢過的，只要員工能夠出示，舉證清楚手機裡的種種狀況就可以，但是剛剛委員也質疑過員工不敢，但是只要去勞檢單位，並且把勞資分開，然後問員工有沒有人自願出示就很快了。剛剛江惠貞委員也提到，為什麼……
- 盧委員秀燕
其實不是。如果叫某一個員工出示的話就害到他了。我的意思是我們去看即時新聞，就可以看是誰發稿，或知道最近有什麼運動是比較需要沒日沒夜注意的。他從早上8點、10點一直發，甚至有記者竟然24小時都在發，或者連續3天都在發。在這樣的情況下，他們有沒有拿到？而且可能是你找他，不是像主席所講的狀況。員工怕的是他個別陳情時被修理。即時新聞都有幾點幾分發稿的訊息……
- 陳部長雄文
那還是超時工作的問題，可是我們還是看不出他們是不是用Line交付工作。剛才委員講的我們會去查，但是要去查是否用Line交付任務，確實是……
- 盧委員秀燕
其實都是，你知道為什麼嗎？因為現在記者發稿都是透過通訊軟體或電腦……
- 主席
盧委員，是不是我們待會兒再用臨時提案處理……
- 盧委員秀燕
他們要回報，現在記者不進辦公室了，他們跟編輯及公司之間會進行報稿等，不可能自己發稿，通常都有報稿以及發稿，這統統都要透過電腦軟體處理，所以很容易檢查。
- 主席
待會兒如果委員願意的話再以臨時提案處理，謝謝。
- 盧委員秀燕
不用寫提案了，我都已經口頭具體說明了，還有錄音錄影，而且立法院公報裡面也有，所以你們就去做。
- 陳部長雄文
我們會去執行。
- 盧委員秀燕
我想知道多久會有結果，1個禮拜，好不好？請提供本會。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出盧秀燕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。