鄭汝芬於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第3選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑以開放六項美牛雜碎作為遊說美國支持臺灣加入TPP的條件,是否真的能成功加入TPP「2.請問部長,我國計畫同意開放六項美牛雜,做為遊說美國支持台灣加入TPP的條件之一,但這樣的開放真的能成功加入TPP嗎?」

發言紀錄

  1. 鄭委員汝芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。最近經濟部和台電公布今年重新評估的備用容量率曲線圖,國內用電的需求增加、供給減少,今年備用容量率僅剩11%,今年夏天恐怕要及早準備限電,是不是?

  2. 主席

    請經濟部鄧部長答復。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。依照過去的經驗,如果備用容量率低於10%,限電的可能性就會提高。

  4. 鄭委員汝芬

    現在評估的結果是11%,已經很接近10%,以往的情況和今年是否一樣?也就是3月備用容量率是11%的有多少比例?

  5. 鄧部長振中

    我請朱總經理向委員說明。

  6. 主席

    請台電公司朱總經理答復。

  7. 朱總經理文成

    主席、各位委員。並不是說有多少情況是一樣的,而是每年做負載預測後再評估電源開發計畫。

  8. 鄭委員汝芬

    你這樣回答,我可以接受,因為這是不定期的因素所產生的效果。剛才部長說備用容量率低於10%就有限電的考量,依你們的經驗,預估今年幾月會有限電的需求?

  9. 朱總經理文成

    政府給我們訂的備用容量率標準是15%,那是依據……

  10. 鄭委員汝芬

    現在已經低於11%了。

  11. 朱總經理文成

    低於15%就會有限電的機率,只是機率大小不同,越低的話,限電的機會就越大。

  12. 鄭委員汝芬

    依你的經驗,今年限電的機率是低還是高?

  13. 朱總經理文成

    我們運轉起來要非常謹慎,一切機組都要戒慎恐懼。

  14. 鄭委員汝芬

    屆齡的電廠無法再改善,要除役的就要除役,又無法再增建,請問你們要如何因應夏天的到來?

  15. 朱總經理文成

    我們希望節能方面能夠加強,對於新的機組,我們會要求工地加緊趕工,提前完工。

  16. 鄭委員汝芬

    現在有幾個基地在趕工?

  17. 朱總經理文成

    林口有火力電廠,大林也在進行中,另外還有通霄,總共3個電廠的更新計畫。

  18. 鄭委員汝芬

    可以因應嗎?

  19. 朱總經理文成

    我們希望在105年時,大林和林口能準時上線。

  20. 鄭委員汝芬

    部長,今年缺電又缺水,對產業影響非常大,你要如何因應?

  21. 鄧部長振中

    缺水是比較嚴重的問題。

  22. 鄭委員汝芬

    水可以用移動的方式處理,電不可以,同樣都很嚴峻,部長不要那麼樂觀。

  23. 鄧部長振中

    謝謝委員提出這個問題,電力的供應一定要維持穩定的狀態,如果在可以運轉的期限內因為某些因素無法運轉,對於電力的供應會是一個問題。假設今天討論的這些問題都沒有辦法做,明年5月一號機組無法運作,明年夏天電力供應就會有困難了。

  24. 鄭委員汝芬

    院長的施政報告呼籲大家節電,請問是要民眾節電還是要產業節電?

  25. 鄧部長振中

    都得一起來,工業部門、服務業部門等大商家以及民生……

  26. 鄭委員汝芬

    你們要如何做起?你們和業者要先溝通,例如採用LED燈就可以省很多電,對大面積要先約束。

  27. 鄧部長振中

    沒錯,我們有各式各樣的服務團去協助大的產業。

  28. 鄭委員汝芬

    行政院負責節電的窗口是台電,台電今年把電費回饋到民眾的荷包裡面,可是雖然台電給了這麼多好處,民眾卻都沒有感覺。

  29. 鄧部長振中

    委員說的很正確,未來我們的節電措施一定要讓大家一起參與,而不只是台電那一頭在做。

  30. 鄭委員汝芬

    台電在基層都有業務單位,你們如果能結合這個資源就能輕易達成目標。

  31. 鄧部長振中

    對,地方政府也一定要參與。節電方案如果出來的話,……

  32. 鄭委員汝芬

    大家一定要高度重視節電。

  33. 鄧部長振中

    是,我們完全同意委員的看法,節電是一件很重要的事情,尤其是台灣有98%的能源依賴進口。

  34. 鄭委員汝芬

    LED燈可以發揮很大的節電功能,這部分你們沒辦法做宣傳,對於高科技產業,你們也無法有效勸導,只會叫一般民眾使用LED燈。要知道LED燈的費用高,民眾不可能立刻改用,多半要等到燈泡壞掉了才可能改變,他們不知道其實一更換就可以省錢,你們應該要讓民眾了解這個觀念才對啊。

  35. 鄧部長振中

    我們完全同意,節電方面的宣導要加強,讓所有的產業和民眾一起面對。

  36. 鄭委員汝芬

    再請教部長,你們擬開放美牛骨髓、血管、頭骨肉、面頰肉、食道肌以及牛脂等6項雜碎,經濟部在2月17日利用民意信箱蒐集資料,期限是3月19日。如果期限到了,反對的民眾居多數,經濟部要如何決定?

  37. 鄧部長振中

    我們一定會參考各界的意見,了解大家擔心的是什麼事情,在我們的規定裡面要如何調整。

  38. 鄭委員汝芬

    大家擔心的事情很簡單,就是健康的問題嘛!

  39. 鄧部長振中

    這6項東西雖然不是危險物質,我們的民眾……

  40. 鄭委員汝芬

    國貿局說如果民眾反對就不開放進口這些牛雜,國貿局是不是經濟部相關的單位呢?

  41. 鄧部長振中

    是。

  42. 鄭委員汝芬

    國貿局說如果民眾反對的話,就不開放這些牛雜進口。

  43. 鄧部長振中

    國貿局比較正確的說法應該是,我們會參考大家的意見,把我們的體制修改到讓大家都沒有什麼疑慮。

  44. 鄭委員汝芬

    我希望這不是一個幌子,而是真正要照顧國人的健康。如果因為要加入TPP而做出這樣的決定,對國人的健康造成損害,部長覺得值得嗎?

  45. 鄧部長振中

    照顧民眾的健康……

  46. 鄭委員汝芬

    這個產值也不很高,13萬美元有多大?全國進口牛筋、牛雜的數量這麼大,金額高達1,400萬美元,其中只有13萬是從美國進口,這麼少的產值值得嗎?

  47. 鄧部長振中

    報告委員,照顧民眾的健康是我們最重要的任務,這個原則如果能夠滿足,我們就要儘量依據國際規範來建立制度。

  48. 鄭委員汝芬

    部長這樣講我可以接受,如果這6項牛雜都有安全證明,你再來做決定,我們再來討論。如果在3月19日之前的民意調查中,反對的居多數,那我也希望部長尊重國貿局的決定,好不好?

  49. 鄧部長振中

    是,謝謝委員。

  50. 主席

    接下來登記質詢的蕭委員美琴、孔委員文吉、江委員啟臣、李委員桐豪、盧委員秀燕、周委員倪安、呂委員學樟、賴委員士葆、陳委員歐珀、羅委員淑蕾、黃委員國書、林委員德福、林委員滄敏、楊委員麗環、邱委員文彥、吳委員育仁、邱委員志偉、簡委員東明、何委員欣純、賴委員振昌、蘇委員清泉、管委員碧玲、陳委員亭妃、薛委員凌、吳委員育昇、王委員進士及羅委員明才均不在場。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 另有吳委員育昇、張委員嘉郡、邱委員議瑩、林委員滄敏、楊委員瓊瓔、莊委員瑞雄、簡委員東明、陳委員歐珀提出書面質詢,列入紀錄、刊登公報;請相關機關以書面答復,並副知本委員會。

  53. 委員口頭質詢未及答復部分,也請相關機關於一週內以書面答復,並副知本委員會。

  54. 吳委員育昇書面質詢

  55. 本院委員吳育昇有鑑於核能安全一直是本席與國人最關切之議題,馬英九總統也曾公開宣布核一廠不再延役。本席一向主張安全的核能才能永續使用,沒有安全為前提,就不能發展核能。現在核四封存,問題暫解。但是核一廠107年12月到期,該如何?我主張核一場如期停役。原因有五個

  56. 一、福島核災後馬總統定調核一停役,應該信守承諾。

  57. 二、核一占台灣總發電量4%,除役後沒有立即限電危機,核二核三可隨之做效能分配。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 四、核一廠老舊、距人口稠密區很近,對民眾而言是恐懼的總和。它好比是為我們工作的老牛,如今垂垂老矣,能不讓牠退休嗎?

  60. 五、政府處理核一議題必須「前事不忘,後事之師」,核一廠除役問題若沒有處理妥善,恐變成另外一個核四。政府應如期把核一廠除役做好,將可代表政府在「逐步達成非核家園」有能力做到完善配套。

  61. 張委員嘉郡書面質詢

  62. 一、台電趕在過年前最後一個上班日,上網公告核一、核二用過核燃料海外處理招標案,總預算是112億5,705萬元。112.57億元的預算更尚未完成立院預算審議程序,台電便先斬後奏進行招標,此舉是否已違反預算法第五十四條?

  63. 二、103度核後端基金預算書,基金用途說明第四點是寫「用過核子燃料最終處置計畫」,104年度核後端基金預算書寫的是「用過核子燃料最終處置及再處理計畫」。所以,核一二用過核燃料海外再處理是新建計劃而不是延續計劃,為什麼台電可以先行招標?

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 四、台電的標案只處理1,200束燃料棒,就要花掉112.6億,每束處理成本將近900萬台幣。而台灣的用過燃料棒,至去年底已超過17,000束,亦即若所有燃料棒都要再處理,將花上近1,600億元,未來我們的電價會不會因此而調漲以反應成本呢?

  66. 五、台電聲稱要在20年後運回再處理後的殘餘核廢料,但目前外界質疑合約中根本沒有註明這點,假使合作國真的讓台電貯存核廢料20年,但台灣高階核廢料的最終處置場最快也要40年後才會落成,那麼送回來的殘餘核廢料要貯存在哪?

  67. 邱委員議瑩書面質詢

  68. 一、台電新增計畫預算未經立法院三讀通過,便逕行委外發包

  69. 1.查台電核能發電後端營運基金預算之編列,103年度及以前年度的計畫名稱為「用過核子燃料最終處置計畫」,104年度計畫名稱則變更為「用過核子燃料最終處置及再處理計畫」。兩者計畫名稱不同,且後者新增「核一、二廠用過核子燃料小規模國外再處理計畫」。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 2.20年後若真如台電所稱,仍然要將處理後的殘餘核廢料運回台灣,無法解決核廢料沒有存放空間的困境。台電也未能清楚明白告訴人民,目前台灣高階核廢料的最終處置場,最快至少須40年後才會落成,運回後的殘餘核廢料究竟要貯存在哪裡?

  72. 3.本席呼籲原能會及台電針對上述疑慮一週內回覆說明,並且將此項「違法、花錢又不消災」的招標案盡速撤回!

  73. 林委員滄敏書面質詢

  74. 核廢料處理報告指出,因為核一、二廠核子燃料乾式貯存設施興建進度落後,若未能增加容量,105年3月將因燃料池貯滿,不待表定除役的107年、112年,即得被迫停止運轉,因此台電擬將核廢料運往國外處理。

  75. 請問部長

    是不是這樣?預算還沒通過,可以執行嗎?

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 請問部長

    「認購綠電計畫」成效欠佳,經濟部有何鼓勵措施?

  78. 本席認為,現有核電運轉問題與經費仍未解決,除了認購制度以外,政府應該對綠能發展多管齊下,包括具體提出綠能發展承諾、再生能源基金管理透明、提供租稅優惠鼓勵綠電認購、開放民眾自行安裝及發展社區型供電等。

  79. 楊委員瓊瓔書面質詢

  80. 一、經濟部電價費率審議會本周將確認4月電價降幅以及台電合理利潤率,去年全年國內平均電價每度約3元,依國際燃料當前跌勢估算,新版電價公式4月實施後,每度電最高調降0.3元,若以小家庭單月平均用電量330度計算,每月最多可省99元。

  81. 1.董事長,本周是否可確認電價降幅?預計降幅多少?是否如外界所傳0.2或0.3元?可確定「百分之百降價」?降幅是否超過大家期望?部長可否提前說明?仍俟電價費率審議會決定?

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 三、台電公司日前表示,尋求國外進行用過核燃料再處理可行性,是依照放射性廢料管理方針規定,且台電是國營事業,上網招標及未來的預算編列,都需依規定處理,沒有違規問題。

  84. 1.董事長,核燃料再處理是否過於繁複?為何國內質疑聲浪仍大?境外處理即可解決核廢料存放空間困境的問題?境外處理國家的選項?運送期間的安全問題如何克服?當可確保安全無虞?

  85. 莊委員瑞雄書面質詢

  86. 有鑑於根據主計總處統計,二○○○年以來,台灣地區用電量約成長四成,但台中、台南、新竹市與雲林縣等綠營執政縣市,因其為科學園區、石化園區進駐,用電量成長幅度達六成以上。其中,台南市、台中市、新竹縣、雲林縣、新竹市五縣市,過去十四年用電量成長居全國前五名,分別成長百分之九十一、八十三、七十八、六十六與五十八;農業縣市與人口成長停滯區域,例如基隆、嘉義縣市與屏東,用電成長在二成以下,基隆用電量更只成長百分之四。惟屏東地區用電成長緩慢,卻背負核三廠坐落於此之核電風險。爰要求經濟部、原子能委員會及台電公司應及早啟動除役計畫、規劃核廢料處置方式,發展出更好之綠能條件,逐步建立低碳非核家園,並請以上單位針對核三廠除役計畫於一週內提出詳盡資料。

  87. 簡委員東明書面質詢

  88. 經濟部長,各位列席官員大家好

  89. 一、低階核廢料何時能夠遷離蘭嶼?

  90. 2014-12-02/蘋果日報

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 請問原能會、台電公司、經濟部

    這是不是真的?

  93. 本席堅決反對核廢料放在原住民族地區。

  94. 陳委員歐珀書面質詢

  95. 本院陳委員歐珀針對「核一、核二廠用過核燃料小規模國外在處理計畫」,特向經濟部提出書面質詢

  96. 104年3月16日

  97. 陳

  98. 請問鄧部長本席於104年3月13日院會總質詢時曾質詢你以下問題「台電公司規劃將1200束用過核子燃料送至境外再處理,用過核子燃料經再處理後所產生之萃取殘餘物如何處理?是否不用再運回國內直接放在再處理國?或進行國際處置合作不用再運回國內?」鄧部長回答

    「……剩下的(萃取殘餘物)要運回,20年後要運回。」。

  99. 今日台電之專案報告「核一、核二廠用過核燃料小規模國外在處理計畫」第五頁

  100. 殘餘廢棄物貯存於境外再處理廠約20年,將有充分時間選定適切廠址工期回運貯存;……。

  101. 陳

  102. 1.經濟部工業局吳明機局長等103年6月「第21屆台法工業合作會議」暨「103年赴法國工業合作訪問團」出國報告第12及13頁(詳請參附件)

  103. 三、能源分組

  104. (一)參訪單位

    AREVA公司La Hague核廢料再處理廠與ANDRA La Manche低放射性廢棄物最終處置場

  105. 參訪日期

    6月10日

  106. 參訪內容

  107. 法國自1976年起即開始對本國及其他歐亞國家核電廠之核廢料進行再處理,從核廢料中回收96%之鈾與鈽,再處理後之鈾與鈽將可供核電廠重新利用,剩下4%的放射性核廢料經玻璃固化處理後 ,置於地下深層貯存設施中,或運回客戶處理。

  108. 2.經濟部李肖宗主任及台電黃重球董事長,於103年6月到法國參加第21屆台法經濟合作會議,其出國報告「參加第21屆台法經濟合作會議」中第四頁提到(詳請參附件)

  109. 再處理後之廢棄物已不含國際核子保防管制物質(鈽及鈾)有利於國際處置合作等優點。

  110. 陳

  111. 為何經濟鄧部長在本席於院會總質詢時不敢談『用過核子燃料經再處理後所產生之萃取殘餘物有機會不必運回國內直接放在再處理國,或有機會進行國際處置合作不用再運回國內』?

  112. 為何台電公司之招標案中不將『用過核子燃料再處後所產生之萃取殘餘物直接放在再處理國』及『用過核子燃料經再處理後所產生之萃取殘餘物進行國際處置合作不用再運回國內』列入標案之契約中?

  113. 明顯整個招標案有不可告人之內幕。

  114. 鄭委員汝芬書面質詢

  115. 政府擬開放美牛的骨髓、血管、頭骨肉、面頰肉、食道肌與牛脂等6項牛雜碎。經濟部2月17日已設民意信箱搜集意見,期限到3月19日。

  116. 1.請問部長,若3/19日時,反對民意佔大多數,國貿局是否就不開放進口這些牛雜?

  117. 2.請問部長,我國計畫同意開放六項美牛雜,做為遊說美國支持台灣加入TPP的條件之一,但這樣的開放真的能成功加入TPP嗎?

  118. 3.請問部長,經濟部目前對於進口6項美牛雜的管理措施為何?是否應像民眾詳細說明決議過程與如何管理?

  119. 經濟部與台電近期將對外公布今年重新評估的「備用容量率曲線圖」,因國內用電量「需求增加、供給減少」,今年備用容量率僅剩11%,今夏恐提早進入限電。

  120. 4.請問部長,當備用容量率低於10%時,就可能有缺電風險;低於7.4%時,限電已無法避免,經濟部如何因應此一情況發生?

  121. 5.請問部長,近年屆齡電廠將陸續除役,部分機組重建進度嚴重落後,使得明年起備用容量率降至10%以下,缺電風險大增,由於短期增建電廠不及,現在台灣已面臨缺水危機,又將面臨缺電危機,對於民生、產業將有很大的影響,未來該怎麼辦?

  122. 6.請問部長,根據毛院長於二月份的施政報告中說明,計劃在「節電」上採取更具體而可行的行動。目前即將面臨缺電危機,這些具體而可行的行動究竟是什麼?

  123. 7.請問部長,政府長期以來所推動的節能行動,多半停留在中央推動、台電執行的模式,多數民眾無法瞭解和參與,是不是應該讓民眾願意參與並身體力行?並能夠實際參與監督節電計畫的執行?

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