廖正井於經濟委員會會議

1. 廖委員正井

   主席、各位列席官員、各位同仁。關於剛才陳召委提到的節水問題，民間有個傳說，春雷來臨的時候有兩種說法，在春雷打的第一天開始49天之內會下大雨；另外一個說法是春雷之後那一年一定乾旱，你認為哪一個對？

2. 主席

   請經濟部鄧部長答復。

3. 鄧部長振中

   主席、各位委員。民間傳聞應該有它的道理，但我希望是大雨。之前春雷來的時候也帶來一些雨量，石門水庫增加了約1個禮拜的供應量，所以我希望前面那個說法是對的。

4. 廖委員正井

   但是到今天已經超過49天了，你要去看歷史紀錄，民國74年、民國84年、民國94年、民國104年是每10年就發生一次乾旱，過去的歷史紀錄就是這樣。

5. 鄧部長振中

   91年桃園地區好像也滿乾的。

6. 廖委員正井

   水利署王副署長有沒有經歷過過去的缺水問題？

7. 主席

   請水利署王副署長答復。

8. 王副署長瑞德

   主席、各位委員。有。

9. 廖委員正井

   我在桃園縣也遇過。請教你，現在石門水庫的水位是多少？

10. 王副署長瑞德

    到今天的水位是在218.9左右。

11. 廖委員正井

    有效蓄水量是多少？

12. 王副署長瑞德

    有效蓄水量是4,474萬噸。

13. 廖委員正井

    有效蓄水容量達百分之多少？

14. 王副署長瑞德

    22%。

15. 廖委員正井

    所以今天你們公布大概只夠用32天，對不對？

16. 王副署長瑞德

    對。

17. 廖委員正井

    部長，怎麼辦？馬上就要面臨第三階段限水了。

18. 王副署長瑞德

    跟委員報告，我們沒有公布只剩下30幾天，依照4,474萬噸的話，加上台北市的支援，我們儘量調度，還有一些可以取來用的水，一天大概要透支將近100萬噸，也就是說，如果以今天來算，還有45天左右的供應量。

19. 廖委員正井

    你就要上天保佑在45天之內能夠下雨，不然怎麼辦？

20. 王副署長瑞德

    所以我們有在研議相關策略，我們會隨時彈性調整，包括今天下午的旱災會議也會討論。

21. 廖委員正井

    部長，我是有經驗的過來人，水利署副署長也是有經驗的過來人。在民生用水方面，請問你家裡有沒有儲水的大桶子？第三階段限水可能就是供三停三，你家裡有沒有大水桶？

22. 鄧部長振中

    我家沒有。假如要進入第三階段的話，一定要提醒大家做好該有的準備。

23. 廖委員正井

    像我們的選區在鄉下，如果停水的時間剛好是結婚的日子怎麼辦？遇到停水，可是結婚辦了100桌，就像昨天晚上我參加一個120桌的喜宴，停水怎麼辦？

24. 鄧部長振中

    我想只能儘量事先做準備。

25. 廖委員正井

    到今天你還沒有應變能力。

26. 鄧部長振中

    假如我們宣布要進入第三階段的話……

27. 廖委員正井

    我先聽聽副署長的意見，請問你爸爸媽媽幾歲了？

28. 王副署長瑞德

    如果還在的話，今年91歲。

29. 廖委員正井

    部長，你的爸爸媽媽幾歲？

30. 鄧部長振中

    我父親過世了，大概是92歲，我母親是82歲。

31. 廖委員正井

    誰在照顧82歲的母親？

32. 鄧部長振中

    我們有一個印尼小姐在幫忙照顧。

33. 廖委員正井

    現在我就問出問題了，我的情況和你類似，當停水的時候，你有沒有看到那些老人家或者弱勢的婦女跑到100公尺外的地方去提水，像我媽媽上次去提水，回來手都痠痛得不得了，這要怎麼辦？今天我就是要提供應變措施給你們，我具體建議：第一，一定要趕快調消防車，不要像何美玥部長那個笨蛋，才找來30部消防車，根本不夠用，當初我就跟他講要找100部，現在我具體建議一定要從翡翠水庫調200部到桃園用，這樣才有辦法供應。第二，一定要送水到家，拜託里長僱工送到家。我剛剛已經講了，很多家庭都是只有老人在家，年輕人都出外工作了，這個時候就一定要送水到家，花一點工錢請里長送水到家。第三，中低收入戶沒有桶子怎麼辦？那就是你們應該要送桶子給人家。這些可以做得到嗎？

34. 鄧部長振中

    適當的配套措施一定要有，至於能不能做到這個程度……

35. 廖委員正井

    再來就是我剛剛提到的結婚，一般來講都可以看得出來哪一天是好日子，看農民曆就可以知道好日子是大家要結婚的時候，那一天千萬不能停水，這個可以做得到嗎？

36. 王副署長瑞德

    跟委員報告，通常我們會廣布取水點讓民眾取水，這是健康民眾的部分，如果是殘障或狀況比較特別的民眾，我們會和地方政府協商一種社會服務的方式。

37. 廖委員正井

    我剛剛已經講過了，對於中低收入戶、弱勢族群，或者老人家，你們一定要做到送水到家，不要讓老人家提水。再來就是好日子有結婚典禮或者告別式的時候，他們都一定在家裡辦外燴，不可能到飯店去，沒有水怎麼辦？所以不要在好日子停水，這一點希望你能夠做到。過去停水的時候有開放井水供民眾取用，這次如果嚴重的話，會不會開放井水？

38. 王副署長瑞德

    會，我們現在已經在整備，並且請地方政府整備當地水井。

39. 廖委員正井

    好，這是一個很重大的政策。

40. 部長，關於農業用水，在本席選區有個情況很奇怪，桃園農田水利會停灌休耕，但是石門水利會卻繼續耕作，現在發生旱災，馬上就要停止供水，但秧已經插下去了怎麼辦？

41. 王副署長瑞德

    以現在農灌期是可以供五天停五天的水，大概是打3.3折，會優先利用石門水利會灌區埤塘的300萬噸。

42. 廖委員正井

    部長，他是內行人，我要質詢的問題，他就已經講出來了。老人家以前就會做埤塘，所以上次我就建議農委會主委埤塘要善加利用，現在都是民間的，我們就付一點管理費把它租下來，好好清除淤泥，就是將來農業用水最好的儲存處。能不能和農委會協調一下？

43. 王副署長瑞德

    是。

44. 廖委員正井

    長期以來石門水庫淤泥就很嚴重，連3歲小孩都知道要清除淤泥，鄉親也一直告訴我這個問題，這個時候就應該用國防部的力量，利用國防部的卡車趕快清除淤泥。

45. 王副署長瑞德

    沒錯，國防部有支援。

46. 廖委員正井

    就進行交通管制嘛，這個時候不清淤泥，什麼時候清呢？攔沙壩也是一樣的。這個可不可以做得到？

47. 王副署長瑞德

    可以，我們現在進度已經超前，在過去8年中，我們也清了1,219萬立方公尺。

48. 廖委員正井

    你講到進度超前，我就生氣，所有人去看都還是看到滿滿的淤泥，你說進度超前？講這個話實在沒有良心。

49. 王副署長瑞德

    我們已經比以往更加速來做了，國防部也有支援陸挖的部分。

50. 廖委員正井

    部長，希望你在乾旱會議提出來，鄉親都有建議，就在這個時候要趕快把淤泥清掉，不要等颱風來了才要清排水口。

51. 鄧部長振中

    報告委員，我想這是很重要的事情，水利署也在努力。

52. 廖委員正井

    陳召委剛才也提到北水南用的問題，我記得我在當副縣長的時候就已經針對從石門水庫到板新廠進行施工了，後來有沒有繼續再擴大？

53. 王副署長瑞德

    有繼續在做，我們的目標是一天可以送到101萬噸。

54. 廖委員正井

    好，把資料給我們好不好？

55. 王副署長瑞德

    好。

56. 廖委員正井

    部長，剛才我所提的具體建議，希望你們能夠做得到。

57. 鄧部長振中

    我都寫下來了。

58. 廖委員正井

    再來是牛肉的問題，101年3月5日提出進口美國牛肉的4個原則是什麼？

59. 鄧部長振中

    我不記得那4句話是什麼，不過觀念就是牛豬分離、加強檢驗……

60. 廖委員正井

    安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟。你們現在準備開放骨頭肉、面頰肉、食道肌、骨髓、血管、牛油等6項牛雜進口是不是？

61. 鄧部長振中

    是，我們現在是有這個計畫。

62. 廖委員正井

    請問，到底算不算內臟由誰來認定？是專家認定，還是農民自行認定？

63. 鄧部長振中

    專家。因為獸醫有他們的……

64. 廖委員正井

    這就有區別了，一般人民就認為是內臟，因為我們是不吃這些東西的，專家又是什麼專家？和我們所認知的就有差別，這是第一點。第二點，2月17日已經公布將來需要輸入許可證。

65. 鄧部長振中

    是，本來現在就需要，將來還會繼續要。

66. 廖委員正井

    你們又說現在已經進來了對不對？

67. 鄧部長振中

    現在已經在開放項目中的當然就可以進來，沒有問題。

68. 廖委員正井

    這就有矛盾了，說要修改輸入許可代號113，現在又告訴我已經有進來了，輸入許可都還沒修改，怎麼准它進來呢？

69. 鄧部長振中

    牛舌、牛尾巴本來就可以進來的。

70. 廖委員正井

    但現在是說骨頭肉、面頰肉、食道肌、骨髓、血管、牛油這6項。

71. 鄧部長振中

    這幾項現在還沒進來，紐西蘭和澳洲的才可以進來。

72. 廖委員正井

    這就很奇怪了。我們在101年3月5日最後會支持你們就是因為排除了內臟。

73. 鄧部長振中

    是，而且那也寫在法律裡面。

74. 廖委員正井

    現在又說要讓這幾項進來，而且由專家認定，但是專家和人民的認知是不一樣的，你知道嗎？雖然農委會有說將來進口時要檢附相關證明文件，但我跟你講，過去美國豬肉也是一樣有限定萊克多巴胺的容許量，最後還不是一樣超標也可以混進來？

75. 鄧部長振中

    兩頭把關，一頭就是出來的時候就要檢查，另一頭就是進來的時候我們要檢查，這就是兩頭把關。

76. 廖委員正井

    現在是預告期間，就是從2月17日到3月17日。

77. 鄧部長振中

    是，就是今天。

78. 廖委員正井

    預告的意思就是贊成和反對的都表示意見，對不對？

79. 鄧部長振中

    預告是說，就管理方法，請大家告訴我們怎麼樣講。

80. 廖委員正井

    我們是堅持反對6項牛雜進口，我會和丁委員守中共同提案，我們代表民意，堅持反對6項牛雜進口，絕對不讓你們進口，我希望部長能夠尊重我們立法委員，這就是我們互動最好的考量。我們不是開玩笑的，我們是講真的，如果你們准許進口，我們絕對追究你們的責任。不要被美國騙說為了將來加入TPP而不得不進口牛雜，就算開放進口，美國還是不會讓我們加入TPP，所以我們要站在農民的立場堅持反對。我今天再次告訴你，現在是預告期間，我們就利用這個機會告訴你，我代表農民，堅持反對6項牛雜進口，如果你們准許進口，我們就追究責任。

81. 主席

    請丁委員守中質詢。

82. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上已經有很多委員連署，堅決反對開放這6項牛雜進口，特殊有風險物質就是位於頭骨、眼睛、腦、三叉神經、扁桃腺、迴腸末端、脊柱、神經結、脊椎，可是這次開放的項目全部在走擦邊球，頭骨肉、面頰肉都在頭骨上，在美國有那麼多人工可以精細切割這些肉嗎？一定是用機器切，一切就切到頭骨，這麼危險的區域你要開放。還有食道肌，食道肌就是位在食道，還有平滑肌，就是內臟，為什麼要開放？明顯違反食管法第十五條第三項的規定，當人民有疑慮的時候，就有嚴重的問題，就會產生嚴重的風暴，政府現在被老百姓罵得還不夠多嗎？你們說是受到美國的壓力，我才不相信美國會施壓要求開放這些東西，美國可以靠這個賺多少錢？是台灣的不肖商人貪小便宜，進口這些東西，我們台灣人就要吃這種東西嗎？現在看看種種食安問題都是因為不肖商人進口這些東西，又加入各種填充料，做成牛肉丸或其他產品，你們竟然放水！這種東西在中美貿易裡占多少比例？美國人拿去做肥料或飼料的東西，你卻要開放進口，你們有沒有政治的sense？有沒有重視民意？你看，食道肌也在扁桃腺附近，你們也很奇怪，很矛盾，說生殖系統是內臟，禁止進口，所以母牛的…

83. （這裡略去一段其他人的發言）
84. 李委員貴敏

    （在席位上）第4案和第6案併案處理。

85. 主席

    現在就是看你們要併案處理還是一案一案通過，我想委員都有權提案啦！

86. 廖委員正井

    （在席位上）第4案簽署的人比較多，就照第4案。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖正井本人的發言。這段發言沒有對應的影片。