民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？要求毛治國院長坦誠面對年金改革問題，質疑目前整個年金改革的進度全都停下來「我認為現在毛治國院長應該坦誠面對年金改革問題，但是現在整個年金改革的進度全都停下來，年金改革並非與你們無關，人員控制和將來的改革是息息相關的，何況你們都是該小組的成員。」發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。黃人事長，你擔任人事長多久了？
- 主席
請行政院人事行政總處黃人事長答復。
- 黃人事長富源
主席、各位委員。截至3月28日剛好滿3年，算起來是二年多快3年。
- 柯委員建銘
九合一選舉之後，我們看到江院長、國防部、國安會、陸委會以及很多的部會首長都離開了，最近警政署署長也要離開，所以你做了快3年，到現在還沒有跳車，也算是久的，在整個內閣裡面能任職達3年，應該算是資深，可以發給久任獎金。本席之所以這樣講，是因為我在立法院這麼久，我常思考一些國家未來的問題。事實上，你的位置非常重要，外面一般民眾可能不是很了解，公務體系的人員因為掌控太多有關考核、薪資結構及人員控制等問題，所以其所擔任的位置非常重要。國家發展有2大塊，一塊是政務官、一塊是公務人員，這兩大塊猶如車之雙輪，都是要很和諧且素質很好，國家才會進步。我們國家現正面臨一項危機，不論將來民進黨執政，乃至現在這種情形都一樣，來立法院二十多年，我們看盡政務官的更迭，尤其是現在幾乎快要到崩盤的程度，我們國家最重要的政務官是行政院長及各部會首長，將來不論藍綠誰執政，都必須選擇適當優秀的人才擔任政務官來擬定政策，而這些都必須要賴文官體系來加以落實。如果找不到好的政務官，政務官離職率太高，公務人員的士氣就會很低落，素質也無法提升，則不論誰執政都將成為一個大問題，我覺得這是最根本的問題。考試院有文官學院，過去他們與你們之間的衝突如何分工，向來是一個大問題。當然這段時間以來，你們大概有稍作區分，而本席今天所要談的問題是九合一選舉之後，國民黨在思考上曾想要做一些改變，希望能收取一些人心，但他們的作法，包括加薪四法，在3月3日總質詢時，廖正井就提出公務人員加薪的想法，讓我一直感到懷疑。當然廖正井的選區，公務人員非常多，所以基於選舉因素，他必須提出加薪的想法來討好選民，而他之所以會在總質詢時提出，也有可能是與行政院、人事總處套好招來試水溫，過去的觀念是認為公務人員加薪可以帶動民間加薪，請問你對現在國民黨所提的加薪四法與公務人員加薪的作法，有何看法？，
- 黃人事長富源
目前我國的平均薪資，無論是輿論或立法院的反映，以及部分客觀的資料顯示，國人的薪水確實有提高的空間。
- 柯委員建銘
你是指民間部門，還是公務部門？
- 黃人事長富源
民間部門。當然根據現在行政院政策所提的加薪四法，基本上就是對民間所採取的……
- 柯委員建銘
你所指的有空間是公務人員應該加薪嗎？加薪幅度多少？你的核心價值建立在什麼地方？公務人員加薪能夠帶動民間加薪嗎？
- 黃人事長富源
這是很複雜的問題。
- 柯委員建銘
你所謂的空間是在創造什麼空間？
- 黃人事長富源
剛才委員詢問我的是民間部分，我現在只能先回答民間的部分。但是公務人員部分，有一定的程序過程。
- 柯委員建銘
毛院長是否曾經就此問題跟你進行過討論？
- 黃人事長富源
他自始自終都指示人事行政總處一定要非常審慎客觀，而且他都會關心我們所蒐集的資料。
- 柯委員建銘
現在政策是否已經形成？你們是否有提出看法？
- 黃人事長富源
到目前為止，我們只有重要的原則。
- 柯委員建銘
你知道國民黨所謂的加薪四法是哪四法嗎？
- 黃人事長富源
我並不是很清楚。
- 柯委員建銘
你連這個都不清楚，你如何去看公務部門和……
- 黃人事長富源
因為加薪四法對於一般民間有關從事……
- 柯委員建銘
因為廖正井過去提出一個加薪理論是公務人員加薪可以帶動民間加薪，今天國民黨為了選舉提出所謂的加薪四法，你卻連內容都不清楚。
- 黃人事長富源
加薪四法是財政部……
- 柯委員建銘
所以你是嚴重失職，這和你息息相關。我要清楚的跟你說，所謂公務人員加薪四法，只有提出三法，有一個法連提都還沒有提，國民黨永遠都在搞招搖撞騙這套，隨便找一個淺碟型的政策，前後立論卻相互矛盾。既然你現在擔任這個職務，像公務人員加薪可以帶動民間加薪，如果它其具有連動關係的話，那麼無論如何，縱使行政院有行政院的核心作法，但是黃人事長怎麼可以連這三、四項法案都弄不清楚？回去之後能否再研究一下？
- 黃人事長富源
現在我看到了一些資料，了解加薪四法包括公司法第二百三十五條、工廠法第四十條、勞動基準法第二十九條、中小企業發展條例第三十六條之二，但沒有一條是隸屬於我的業務。
- 柯委員建銘
這個你一定要去注意，就像我們民進黨一定要注意國民黨在搞什麼。
- 黃人事長富源
我會注意，謝謝委員指正。
- 柯委員建銘
這四項法案，已經提出的有三法，只有一法還沒有提出。坦白講，你知道中小企業發展條例是在搞什麼鬼嗎？
- 黃人事長富源
這些法非常專業，譬如公司法……
- 柯委員建銘
其實這些法談不上什麼專業，你只要注意一個觀點，就是國民黨在搞什麼騙局、裡面存有什麼矛盾就好，你這樣一看就可明瞭，你知道照中小企業發展條例規定是企業主加薪，然後可以扣抵營所稅，這是假加薪、真減稅，根本就是拿政府的錢去補貼，國民黨專門搞這套，社會大眾一看就懂，如果因為是公司企業賺錢所以加薪，這才是天經地義的事。
- 黃人事長富源
如果勞動部調整基本工資，會造成我們同胞的薪資提高。
- 柯委員建銘
這中間有很多因素必須要併案討論。包括公司法也是一樣，像新竹的渣打銀行，以前叫做新竹國際商銀，當該銀行有賺錢時，它所採取的方式是單月單薪、雙月雙薪，然後年終還分紅、配股，我們科學園區就有很多分紅、配股，所以整個產業要如何留住人才，其實有很多方式，我們園區也採取分紅配股的方式，大家都是公司股東，照職務高低及表現分紅、配股，所以才會有很多人想去科學園區，台灣高科技產業之所以能夠發展，包括聯電、台積電等都是員工分紅配股的制度，包括技術作嫁多少百分比，所以整個民間部門是非常有彈性的，並不是只有公司法的規定，在它原本的章程都有，所以將來是採稅前計算還是稅後計算？何況公司要累積盈餘，就要先補完累積虧損才可以分紅，當然切一部分分紅給勞工，這是我們絕對贊成的。至於你們說公務部門要加薪，我認為你應該先把這部分弄清楚，先去瞭解我們現在僵化的人事升等制度和薪資結構問題，合理化看待這些問題，而不是選舉到了再來加薪，而且就算你們想要加薪，也要配合下年度的中央政府總預算，我們下會期即將要審查預算。因此，如果你們基於選舉考量，你身為全國人事首長，照理應該全面徹底了解全國的薪資制度，包括公務人員薪資應該如何改進。
- 黃人事長富源
對於民間的薪資制度與結構，我們是了解的。
- 柯委員建銘
了解？但是我剛才詢問你加薪四法，你都……
- 黃人事長富源
關於加薪四法的措施，不論是在財政措施、減稅措施……
- 柯委員建銘
你再講下去，只會漏氣而已，實在不好。
接續本席再跟你談一些比較重要的問題。有關年金改革的問題也是一樣，人事行政總處也是年金改革專案小組的成員，所以人事制度應該合併整個國家的財政制度一起來看待，將來無論誰擔任主計長，勢必都非常難當。現在中央政府總預算一年有多少經費？
- 黃人事長富源
1兆9,000億。
- 柯委員建銘
是1兆9,400億。扣掉法定預算及應支出的項目，我們國家真的能用在公共建設、新興計畫上面的只有1,800億，而且這1,800億經費還包含很多計畫，像縣市政府有很多新的計畫要申請，整個國家財政實際上非常困難，因此年金改革非常重要，與你們息息相關，整個國家債務，中央政府與地方政府加起來將近7兆，潛在的債務達到17兆。
- 黃人事長富源
年金改革的相關法令是由……
- 柯委員建銘
我知道，因為你們都是小組成員，你們與國發會等單位都是年金小組的成員之一。
- 黃人事長富源
是，我們是協助角色。
- 柯委員建銘
我認為現在毛治國院長應該坦誠面對年金改革問題，但是現在整個年金改革的進度全都停下來，年金改革並非與你們無關，人員控制和將來的改革是息息相關的，何況你們都是該小組的成員。
- 黃人事長富源
是。
- 柯委員建銘
本席再揭示一個立場，有關年金改革，應該要積極面對，不管將來是誰執政，都要面對這個問題。即使現在大家都有壓力，也是要勇敢的去承擔這個部分，這是我們的基本立場。
我再問你一個比較簡單的問題，這次高雄大寮監獄發生事情，大家都知道，有人員、經費不足的問題……
- 黃人事長富源
報告委員，我對這個部分有一些看法。
- 柯委員建銘
本席會給你時間講。
- 黃人事長富源
是。
- 柯委員建銘
除了假釋的問題之外，還有人員、經費不足的問題。現在有兩所軍事監獄要移撥過來，但是法務部面臨經費不夠和人員的問題，這當然是要從你們這邊來解套，法務部有沒有跟你們談這個問題？
- 黃人事長富源
跟委員報告，關於監獄的收容，我可以舉一個例子……
- 柯委員建銘
你是學犯罪心理學的。
- 黃人事長富源
我有研究。
- 柯委員建銘
但是你是研究犯罪心理學，不是用犯罪心理學來研究你們內部的……
- 黃人事長富源
委員誤解了，我向委員報告，criminal justice一定是要研究行政和政策，像日本的人口是1億2,000萬人，102年底的收容人數大概是6萬4,000人……
- 柯委員建銘
如果你繼續再講下去，我就推薦你去當矯正署署長，現在剛好他去職。
- 黃人事長富源
矯正署署長是事務官。
- 柯委員建銘
本席的時間有限，我現在要問你，現在高雄大寮監獄有一個問題就是經費不夠，有一個問題是超收而導致空間不夠，還有其他很多問題，包括假釋、教化等問題。有很多委員在本委員會提到，軍審法已經修了，有兩所軍事監獄要移撥給法務部，可是法務部說沒有人、沒有錢，這方面他們有跟你們商量嗎？
- 黃人事長富源
跟委員報告，6年來法務部並沒有跟我們人事行政總處提過衞和增員計畫，必須他們提出計畫，我們才能來審查。另外，我們主動給了法務部36個人，讓法務部去處理，法務部分了18個人給廉政署、把18個人留在矯正署，外界對這個部分不太了解，今天剛好委員問我，我就可以向大家報告。
- 柯委員建銘
6年來法務部沒有跟你們提過任何增員計畫嗎？
- 黃人事長富源
6年來沒有。
- 柯委員建銘
在大寮監獄事件發生以後也都沒有提嗎？
- 黃人事長富源
在大寮監獄事件發生以後，我有請人力處跟法務部聯繫了3次，到現在還沒有提出來。
- 柯委員建銘
我們司法及法制委員會有跟法務部部長說，部長說要跟你們談，根本都沒有，政府已經癱瘓了嘛！
- 黃人事長富源
部長有私底下跟我講。
- 蔡委員其昌
（在席位上）可以把兩位一起找來。
- 柯委員建銘
是要他們對質嗎？我相信黃人事長講的話，因為你都有提出數字。
- 黃人事長富源
部長有私底下跟我講，我也問過了，確實有私底下打電話聯繫，但是我們希望……
- 柯委員建銘
你不要這樣「拗來拗去」又講這樣，沒有就沒有，你不要講什麼私底下。
- 黃人事長富源
不是，要有公文書才算數。
- 主席
沒有公文書嗎？
- 黃人事長富源
而且我們是用電話記錄。
- 柯委員建銘
下禮拜把法務部找來，他們根本就不在意嘛！
- 黃人事長富源
有補他們36個人，但是18個人給了廉政署。
- 柯委員建銘
有多少委員質詢部長這個問題，我們還幫部長爭取，部長也說要去爭取，難怪矯正署署長要下台了，反正等新的署長來再談。部長真的是嚴重失職，這代表部會之間的協調真的非常差。
- 主席
署長是三級機關的首長，可能也沒有辦法做決定。
- 柯委員建銘
矯正署是用人單位，應該要提出申請，法務部再去進行交涉。
- 黃人事長富源
我有打過電話給署長，部長也有私底下溝通過兩次，我請他們趕快報計畫，如果是這樣的話，人事行政總處已經善盡自己該盡的責任了。
- 柯委員建銘
這個問題有點urgent。
- 黃人事長富源
是，而且這跟刑事政策有重要、密切的關係。
- 柯委員建銘
你對這方面很內行。
- 黃人事長富源
是。
- 柯委員建銘
我們很詫異法務部竟然如此的顢頇，你把事情講清楚就好了。
最後一個問題，我跟你講過很多次了，專業加給的種類太多。
- 黃人事長富源
對。
- 柯委員建銘
而且也不公平，不同單位有不同的專業加給，同工不同酬，像審計部的審計人員和監察院的調查人員做的事情性質完全一樣，可是所領的專業加給卻不一樣。在有錢、有權的單位，專業加給就比較高，領到的錢也比較多，對這個部分要好好的整頓。現在專業加給總共有幾種？
- 黃人事長富源
大概有25種。
- 柯委員建銘
應該要重新檢討並進行整併，希望你就這部分提出書面報告。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。