林淑芬於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・新北市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張要求日本檢附官方產地證明與輻射檢驗證明是臺灣內政管理政策,不需與日本交涉並得到日本允許後才可公告。「難道臺灣的內政管理政策是要和日本交涉、得到日本允許後才可以嗎?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑衛福部正在研議開放福島等五縣部分食品輸臺,並進行相關風險評估。「你們甚至在研議要開放5縣市產品的評估風險,以允許合法進入台灣,對不對?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑多家進口商長期違規改標、數百件違規產品流入市面,食藥署到現在才發現,追查長期失靈。「這些人違法、違規是長期的,你們怎麼到現在才發現?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張維持福島等五縣市相關食品完全不准進口、五縣市以外全部檢附產地證明和輻射檢驗證明,反對改為依風險高低部分管制、部分開放的新管理邏輯。「我們要的是按照現在的做法,5縣市相關食品完全不准進口,5縣市以外的全部檢附產地證明和輻射檢驗證明!」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?要求一週內將去年10月28日預告的要求日本食品檢附日本官方產地證明及輻射檢驗證明兩項草案公告施行,以補起邊境把關漏洞。「我們等一下要立即決議,一週內將去年10月28日FDA的兩個預告公告施行,就是這樣子而已。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為福島等五縣市食品不管有沒有檢出輻射,完全不允許進口到台灣,強調以有無檢出討論是在模糊焦點。「因為5縣市食品不管有沒有檢出,那完全不允許進口到台灣。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑衛福部因交流協會與日本國會議員等外界壓力,不敢要求日本官方產地證明與輻射檢驗證明。「是不是交流協會給的壓力很大?日本國會議員施壓也很大?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑衛福部早已知悉日本進口食品發生改標貼標、產地與業者填報內容不符,卻遲未要求全面檢附官方產地證明。「3月11日你已經知道發生改標、貼標的事件,日本進口食品的產地與業者所填報的內容並不相符,你當時都知道了」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑邊境源頭把關完全破功,八大類及高風險食品需逐批檢驗,四年來竟未發現改標貼標,業者自行填寫產地、不用檢附證明是重大漏洞。「八大類需要逐批檢驗的類別中有小朋友最愛吃的糖果餅乾、海苔,這些是需要逐批檢驗的品項,而四年來你們都沒有發現!」

發言紀錄

  1. 林委員淑芬

    主席、各位同仁。我認為應該要先讓我們針對這個議題發言。

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 林委員淑芬

    就昨天晚上的事情先讓部長報告,再讓我們發言的話,那就可以。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 林委員淑芬

    (在席位上)你怎麼可以直接肯定他們呢?你身為代表民意的立法委員……

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 林委員淑芬

    (在席位上)你是召委!是主席!

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 林委員淑芬

    (在席位上)幹嘛直接就肯定?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 林委員淑芬

    (在席位上)不要這麼急著……

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 林委員淑芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。衛福部跟食藥署到立法院面對人民的質疑,面對代表人民的立委的質詢,你應該要坦誠,可是今天你們光是針對何時發現、何時開始追蹤這件事都在說謊,而且不斷地說謊、避重就輕、模糊焦點,規避了真正的問題。今天自由時報及相關報紙都指出,姜郁美跟新北市政府昨天都曾經講過,食藥署在今年2月4日就發現了,剛才你還報告表示是2月26日邊境查驗員才查出,到底是2月4日還是2月26日?

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 林委員淑芬

    請你看一下自由時報的報導,你講2月4日就發現了。

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 林委員淑芬

    就是姜郁美講的啊!你們發現的那個產品是什麼?是什麼?我問你,你怎麼不回答?主席,這個時間怎麼能夠算!你們發現的是什麼產品?怎麼發現?發現的過程為何?

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 林委員淑芬

    好,這是新北市政府衛生局的講法,新北市政府衛生局指出,食藥署調查後發現盛裕公司於2月4日進口知名的龜甲萬甘口醬油及濃口醬油等產品,但產品是在千葉等地生產,卻被更換中文標籤為北海道等地,而且標籤撕起來後,下面就是千葉縣,跟你剛剛講撕起來還是寫千葉縣不一樣,這是第一個。第二個,2月4日就進口,你們怎麼在2月26日會發現?因為FDA負責邊境查驗,所有日本輸入的食品都要在邊境經由FDA確認無虞後才能放關,所以這些貨物進口後已經放關進入國內市場。2月4日進口到2月26日中間,你們是怎麼發現的?

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 林委員淑芬

    好,那我知道了,OK,我不質疑你這一點。我再問你一件事,現在查獲的兩百多項產品由很多家進口商分別進口,不是一家而是很多家進口商喔!查獲的違規產品也不是一件、兩件,而是數百件喔!而且有一點沒有講出來,這是長年的。進口商進口日本食品不只這一次,也不只這一批,而是福島核災發生後這4年來,這些進口商都是這樣在進口喔!為什麼你會現在才發現?

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 林委員淑芬

    我現在再問你,這些人違法、違規是長期的,你們怎麼到現在才發現?我再問你另外一件事。部長,今年3月11日我就在此處對你提出質詢,3月11日本席質詢時,這個事件發生沒有?3月11日我質詢的內容,你還記得嗎?當時這個事件發生了沒有?當時我問你,日本5縣市食品不准進口,所以我質詢你從日本進口的食品要檢附官方產地證明這個政策何時要實施?而且在去年10月28日衛福部就公告了所有日本進口食品都要檢附日本官方的產地證明及日本官方的輻射檢驗證明,10月28日就公告了,兩個月的預告期限屆滿後,為什麼沒有公告?我質詢你這件事,你怎麼回答我,你記得嗎?

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 林委員淑芬

    我知道是預告。第二點,3月11日你已經知道發生改標、貼標的事件,日本進口食品的產地與業者所填報的內容並不相符,你當時都知道了,姜郁美也知道了,你在立法院內對立委說謊。立委質詢你何時會要求所有進口廠商都要檢附日本官方的產地證明,你回答什麼?我唸給你聽,「有關產地證明的部分,依據我個人的看法和我所瞭解的狀況應該是沒問題,我們可以要求他們提供證明,但是因為整個公告的事項還有其他的部分尚須考慮,所以我們還在研議當中。」,部長,這就是你當天的回答。你還講什麼?你還說:誠如委員剛才所說的,經過預告以後,我們得到很多反映,所以我們還持續在溝通,遲遲沒有公告,未來我們還會持續溝通,瞭解整個狀況,最後再來公告。這也是3月11日,你們在3月11日都知道日本5縣市不許輸入的食品,偽造產地還虛報不實,在海關被你們抓到了,當時立委問你什麼時候要檢附官方產地證明,你說你還要研議。你要不要為這個事情道歉?不是對立委道歉,是對人民道歉,要不要?這是不是衛福部政府殺人?你要不要道歉?你明明都知道偽造商標、偽造產地證明,立委質詢你,要求都要檢附日本官方產地證明,你還說你們再研究、再研究,你都知道問題這麼嚴重,還要再研究?

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 林委員淑芬

    你不要胡說八道了,去年7月31日,你們回應林委員淑芬國會辦公室關切日本食品輻射安全議題總說明,在總說明裡面,你們提供世界各國對日本輸入食品的現行規範控制,要求日本提出官方輻射證明和產地證明的有以下國家:印尼要求檢附官方輻射證明;泰國要求指定機關出具輻射檢驗證明,檢附官方的原產地證明;阿根廷要求檢附官方原產地證明;法屬波利尼西亞要求檢附官方原產地證明;阿拉伯聯合大公國要求檢附原產地證明;伊拉克要求官方指定的機構檢具輻射檢驗證明;阿曼蘇丹國要求檢附官方輻射檢驗證明;另外還有科威特、沙烏地阿拉伯、巴林、埃及,連埃及都要求檢附原產地證明;剛果、摩洛哥、新加坡也要求檢附原產地證明;香港要求檢附官方輻射證明;澳門停止輸入9個縣市;菲律賓要求檢附官方輻射檢驗證明和原產地證明;美國也有要求,中國也要求官方產地證明和官方的輻射檢驗證明。所以,你們不要再假裝說在跟日本協調產地證明的標準格式,用這個來搪塞、欺騙國人,都已經4年了,世界各國都有要求日本官方要檢附產地證明,你今天就告訴我,到底什麼時候要真的公告?為了避免日本食品發生5縣市混充,況且現行海關的作法是產地證明都是業者說了就算、填了就算,沒辦法稽查,也不用檢驗證明,所以就發生今天這個事情了,付出這麼大的代價,什麼時候要公告施行?在去年10月28日就已經預告什麼時候要公告施行,要求日本檢附官方的產地證明,我只問什麼時候要施行!

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 林委員淑芬

    協議完成?是不是交流協會給的壓力很大?日本國會議員施壓也很大?如果本席沒有記錯,4月6日王院長金平就要帶一團交流團到日本,你們現在不但不敢要求日本官方產地證明,你們因為日本交流協會和日本外交部的抗議,你們甚至在研議要開放5縣市產品的評估風險,以允許合法進入台灣,對不對?不但沒有抓到鬼,反而被鬼抓走,不但不敢對日本要求要官方的產地和輻射檢驗證明,反而接受了日本的說服,日本官方希望我們趕快開放福島5縣市的部分產品進入台灣,你們在做這個評估了,對不對?

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 林委員淑芬

    沒有任何一個國家放掉,這麼多的國家,人家到現在都持續在要求,而且沒有檢附官方產地證明和輻射證明是不能進口的,台灣有這樣要求嗎?3月23日,日本賣到香港的茶葉被檢出有微量輻射,而且產地千葉縣就是我們管制的5縣市之一,FDA也在3月23日發出新聞稿,當時你們正查得如火如荼,食藥署強調福島核電廠事件發生以後,已經禁止福島等5縣市產品輸入台灣,千葉縣產品依規定不得進入台灣,相關產品沒有在台灣合法販售,民眾如果前往相關地區或看到相關產品最好不要購買。請問這是不是說謊?3月23日才前幾天而已,那時你們都知道日本5縣市包括千葉縣很多產品是不能進入台灣,可是事實是不但已經進入台灣,而且已經販賣很久,你還欺騙人民說日本5縣市產品都沒有進入台灣!

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 林委員淑芬

    香港檢出千葉縣的綠茶有輻射,結果你們發布新聞稿說福島事件以後,5縣市相關產品依規定不能進入,完全沒有產品進入。這是不是說謊?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 林委員淑芬

    但是有產品在台灣流通,而且販賣很久了。

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 林委員淑芬

    你不要模糊焦點,你最會的就是模糊焦點,我告訴大家,5縣市的重點不是在於有沒有檢出輻射,提及有無檢出輻射是在模糊焦點,因為5縣市食品不管有沒有檢出,那完全不允許進口到台灣。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 林委員淑芬

    那你為什麼故意講到有沒有檢出呢?你還說對於現在查獲的幾百件,你們還在看檢出和沒有檢出的各有幾件。事實上,5縣市是完全不能在台灣販賣,而不是有沒有檢出,我們沒有必要承擔這麼大的風險,而你還故意模糊焦點,避重就輕嘛!假裝把5縣市的產品拿出檢驗,然後告訴我們有很多沒有檢出,要我們放心,各位不能放心啊!因為照台灣FDA規定的法令,這是你們自己規定的法令,這是完全不能販賣,管它有沒有檢出!

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 林委員淑芬

    你們胡說八道、規避責任,現在這個貼標籤是在進口以前就貼了,對不對?是不是在邊境入關的時候就已經貼好了?

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 林委員淑芬

    我問你,邊境源頭把關是不是FDA的責任?

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 林委員淑芬

    現在廠商大剌剌的直接貼標籤,不是偽造商標、偽造產地,而是做出一個完美無瑕的讓你看不出來,是貼標籤耶!撕下就看得到啊!你們做源頭把關的工作,本席還記得八大類,我們國家管制八大類產品逐批檢驗,八大類再加高風險,現在檢出發現有問題的就含有八大類,在邊境FDA把關的時候,八大類產品茶類飲料直接貼標,結果它是逐批檢驗還不知道有,這麼多年來逐批檢驗,至今仍沒有檢出。當時還加上對高風險食品要逐一檢驗這一項,那時候你尚未當署長,當時的葉明功署長就已經開始執行了,將兒童喜歡的零食,包括海苔、糖果、餅乾,列為要加強查驗、逐批檢驗的品項,現在邊境把關完全破功!這個標示是在邊境就貼了,邊境把關是FDA的責任,逐批檢驗竟看不出他改標和貼標?進口商已經進口四年了!八大類需要逐批檢驗的類別中有小朋友最愛吃的糖果餅乾、海苔,這些是需要逐批檢驗的品項,而四年來你們都沒有發現!我是不是在前年就已經提案,並在去年考察邊境把關,當時我有沒有對你們說過「你們的邊境把關由業者自行填寫產地、不用檢驗證明,這會是一個大漏洞」?署長,我有沒有要求你們要補這個漏洞?

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 林委員淑芬

    我有沒有念茲在茲、屢屢提醒你們?

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 林委員淑芬

    兩年了!我提醒你們兩年了,而你告訴我們你們今年二月才發現!但是這些廠商已經進口四年,有多少小孩已經將這些產品吃下肚?我只不過要你們拿出具體捍衛人民的管理政策,我有要求究責嗎?我有要求如何處分嗎?沒有!我要求的不過是趕快把洞補起來就好,結果你們願不願意補洞?最後,我只問你們願不願意把洞補起來?解決事情才是我們要的,而今天的洞只有兩個。我知道你承受很大的壓力,我也承受很大的壓力,去年你們還騙我們,說要去日本考察輻射商品怎麼把關,你們明明知道那是日本出錢,要叫立委去日本討論開放福島五縣市的食品進口,是用騙的方式,最後我們拒絕參加、不願意參加。你們已經騙過我們很多次了!

  50. 今天我們要求把關的洞只有兩個,就是拿出日本官方的產地證明和輻射檢驗證明,不要管進口業者、出口日本的廠商,也不要管日本政府,請把臺灣人民的健康擺在第一位,可以嗎?立即公告施行,可以嗎?不要再找藉口了,你們永遠有藉口,不要說要等你們協商好,難道臺灣的內政管理政策是要和日本交涉、得到日本允許後才可以嗎?沒吃日本進口的食品,臺灣人會死嗎?哪有人自廢武功到這樣?竟然說

    我跟日本商量一下。哪有國家會這樣喪權辱國?說:我再去跟日本商量一下輻射證明和官方產地證明要怎麼填。他怎麼送給中國、韓國,對我們就如法炮製就好了。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 林委員淑芬

    我知道今天的議程是審查基金,但審查基金沒有那麼急,不比讓我們的孩子、國人繼續吃這種因為政府把關不力、海關縱放的污染食品急。沒有道理因為政府沒有管理的管理方式,而讓我們繼續吃有問題、有疑慮風險的食物,也沒有道理說海關沒有人力做把關,美牛問題、高風險食物一堆,多如牛毛,這要怎麼解決?因為沒有辦法解決,所以你才叫輸出國家自負責任,我們叫他們開立官方產地證明、官方的輻射檢驗證明,還要去問一下日本可以嗎?署長,我們還需要再去問日本,得到日本的同意、允許,跟日本協商好才公告,是這樣嗎?

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 林委員淑芬

    還是你們要改弦易轍?

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 林委員淑芬

    你是不是準備要開放福島五縣市其他的產品,准許輸臺?你們是要大幅修正日本食品的管理政策,所以還沒有辦法定調,是不是?你現在是不是要考慮開放福島五縣市的其他食品,而且正在研議?

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 林委員淑芬

    日本要求,所以我們就順著日本去研議?

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 林委員淑芬

    我剛才也跟你報告過,部長都沒有聽到?其他國家都沒有開放,我剛剛唸了一堆國家,他們都還沒有開放。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 林委員淑芬

    我們在所有國家裡面管制是……

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 林委員淑芬

    你不要再說謊了,我以中國為例……

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 林委員淑芬

    你不要再胡說八道!就以中國為例,中國停止幾個縣市輸入?

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 林委員淑芬

    那你剛剛還說臺灣的管制最嚴?

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 林委員淑芬

    中國管制了10個縣市,中國需不需要官方產地證明和官方輻射檢驗證明?要不要?

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 林委員淑芬

    部長,對國人健康安全把關,對境外有風險食品的管制比較嚴格不好嗎?

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 林委員淑芬

    既然很好,那你為何要研議開放福島縣市的食品進口?

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 林委員淑芬

    那你是否可以在這裡承諾,在中國還未開放以前,你們不會跟進?可不可以?

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 林委員淑芬

    中國當然可以,中國政府是這樣在嚴格把關人民的健康安全。臺灣這樣有道理嗎?沒有發生核災,卻要去承受他國有核災污染風險的食品及食物?要求日本檢附證明,拿不出來就不許它進口,這樣的管制會影響國人健康嗎?這樣的管制不對嗎?不好嗎?

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 林委員淑芬

    我們等一下要立即決議,一週內將去年10月28日FDA的兩個預告公告施行,就是這樣子而已。請衛環委員會的委員一起支持,我們馬上提案。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 林委員淑芬

    (在席位上)如果是2月4日,為什麼剛才騙我是2月26日?

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 林委員淑芬

    (在席位上)10天啦!你們去年10月28日就預告了。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 林委員淑芬

    (在席位上)你們已經協商半年了!

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 林委員淑芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。第一,你們去年10月28日預告,到現在已經五個多月了,你們協商五個多月還協商不出成果來,說還需要時間,可是我們人民的健康沒有時間再等下去!除非全部停止申報查驗,否則從日本來的食品,都是由業者自行填寫產地,沒有任何把關的機制,也不用檢附任何檢驗證明或產地證明!現在到底是不是只有5縣市?除了改標被你們發現之外,其實我們是沒有把關機制的耶!

  89. 我們現在又不是要你們去想開放福島5縣市的替代方案,而是要從嚴的管理政策,所以不用再研擬了,就是把這兩個已經預告的草案直接公告,而不是上次你到我辦公室來說的──你們要改成依風險高低和產品類別,再看哪些要放、哪些不放。我們不要這樣,我們要的是按照現在的做法,5縣市相關食品完全不准進口,5縣市以外的全部檢附產地證明和輻射檢驗證明!你們根本不需要和日本協商,日本不開證明,東西就不要賣進來。就是這麼簡單!當臺灣的餿水油、黑心油事件發生的時候,日本官方對我們是立即停止所有的通關和查驗耶!今天我們吃了這麼多福島5縣市來的高風險食品,你們還在這裡想方設法,說要更改一套管理的邏輯,那一套新的管理邏輯就是評估5縣市的狀況,部分管制、部分開放!我告訴你,我們現在要的是不用評估,直接就把去年10月28日預告的這兩項草案公告施行。

  90. 剛剛國民黨的委員趁著休息跑去開記者會,對日本政府大加撻伐,說我們的健康怎麼辦;現在都不用開記者會,也不用在那裡做任何動作,只要大家全力支持本人的提案,就可以把邊境、源頭的漏洞補起來,直接要求日本政府自己負起責任,而不是由臺灣政府來幫他們擦屁股。你去要求日本政府什麼?都不用!只要通過這個提案,日本政府自然就要去負起責任了。對美牛、牛雜卑躬屈膝,對日本5縣市的輻射食品卑躬屈膝,對中國的黑心商品也是卑躬屈膝,臺灣到底是第幾啊?現在是日本第一、臺灣國人第二;業者利益第一、人民健康第二嗎?你到底是臺灣政府代表還是日本政府代表啊?

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 林委員淑芬

    一個月沒辦法!

  93. 請問你說的一個月是按照10月28日預告的草案公告,還是要變更一套新的管理政策?

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 林委員淑芬

    按照你們10月28日預告的草案去公告嗎?

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 林委員淑芬

    好,那我現在只要確定一件事情:這兩個禮拜之後,是要公告10月28日的預告,還是要換一套新的管理政策?

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 林委員淑芬

    我要你在這裡承諾,兩個禮拜或三個禮拜都沒關係,你如果是把10月28日預告的草案直接公告就OK。我們不想改變政策,對於風險來自境外的部分,我們當然要更加嚴格把關,把風險阻絕於境外。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 林委員淑芬

    所謂外界就是交流協會、日本國會議員、臺灣的進口業者、日本的出口業者和臺灣的報關業者。我們都知道交流協會到立法院來遊說,他們連立委辦公室都去遊說了,唯一沒有去遊說的立委叫林淑芬啦!

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 林委員淑芬

    好,你沒有。我是說他們去遊說一些委員,但是有委員是拒絕他們遊說、連來都沒來的。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 林委員淑芬

    我現在要告訴你的是,你們的外界壓力不外乎就是這幾個嘛!

  106. 署長,你要講清楚啊!你說外界在你們預告的時候有反映、有人有不同意見,是不是交流協會、日本國會議員、臺灣的進口業者、日本的出口業者和臺灣的報關業者?是不是這些人?

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 林委員淑芬

    改為兩週,照10月28日公告的施行,可以嗎?

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 林委員淑芬

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林淑芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。