張慶忠於內政委員會會議

1. 張委員慶忠

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要請劉主委、陳部長和簡秘書長一起上台，因為你們分別負責選政、選務，同時我要再次請問你們，總統和立委的選舉已經確定要在105年1月16日舉行了嗎？

2. 主席

   請中選會劉主任委員答復。

3. 劉主任委員義周

   主席、各位委員。這是確定的。

4. 張委員慶忠

   既然已成定局，大家就要一起來面對。但是本席上次在本委員會也有說過，不管是哪一個國家，新的國家領導人產生了，原來的首長，包括縣市長和國家元首，就不能再去處理重大的事件及任命重要的人事。但是這一次我們1月16日要選出新的立法委員、組成新的國會，原來第8屆的立法委員、院長、副院長在1月31日統統要下台，當選人在2月1日報到，就是新的委員、新的立法院，當天還要選出院長、副院長。在520號大法官會議解釋裡頭有特別提出內閣一定要總辭，一定要重新任命，主委，是不是這樣？

5. 劉主任委員義周

   對，內閣總辭是對新的立法院必須要做的……

6. 張委員慶忠

   就是憲政體制。

7. 劉主任委員義周

   因為行政院必須要對立法院負責。

8. 張委員慶忠

   對。但是本席今天要平心靜氣的提醒三位，在2月1日任命行政院長的團隊，總統還是第13任總統，亦即還是馬總統，這個團隊還是馬總統的執政團隊。新的總統已經選出來了，卻不是由新的國家領導人來任命最高行政首長也就是行政院長，而是由原來的總統任命，本席真的是覺得很奇怪。既然你們一定要合併選舉，你們有什麼辦法解決這個問題？否則社會大眾到時候會不會質疑選總統是不是在選假的，新的總統這個太陽已經升上來了，所以天上會有兩個太陽，普照大地的人民、立法院和行政院，像這樣將引發社會大眾質疑，本席已經預見到時候會發生這種事情，請問你們選政和選務機關有什麼樣的對應之策？

9. 劉主任委員義周

   其實憲法的規定相當明確，總統有總統的職權，520號解釋的精神是在於，因為行政院對立法院負責，現在有一個新的立法院，行政院當然就要總辭，讓總統任命一個新的內閣。

10. 張委員慶忠

    這是程序。

11. 劉主任委員義周

    對，我知道，至於總統對新的內閣要不要調整原來的那一批人，總統需要就新的政治形勢去考量，並沒有限制……

12. 張委員慶忠

    你還沒有聽清楚本席的問題，因為新民意已經選出新元首了，可是新元首還沒有就職，所以1月16日選出來的總統沒有辦法任命新的團隊，因為人事權不在他手上。本席看以前的二合一選舉，像李總統、陳總統兩次選總統還有馬總統第一次選總統都是在3月投票，這一次卻要和立委合併選舉，上一次沒有這個問題，因為馬總統很有自信他會連任，所以前後同一個人來任命，民意並沒有差距，可是現在會有這個問題。

13. 本席是把問題的癥結點出來，希望中選會、行政院和內政部及早做宣導，讓這方面的矛盾減到最少，這是本席的意見，請你們先讓老百姓能夠安心，否則到時候就會大亂了。

14. 劉主任委員義周

    我們會做。

15. 張委員慶忠

    像之前台北市如果還是由郝龍斌任命各局處的人事，那早就大亂了。所以你們應該要預先讓老百姓了解，決定在1月16日合併選舉就會產生這種矛盾，會不會先讓老百姓知道？你們要去宣導啊！既然你們已經決定了，主委也說沒辦法改變，那要不要去宣導？

16. 主席

    請行政院簡秘書長答復。

17. 簡秘書長太郎

    主席、各位委員。這是憲政上的問題，就是因為合併選舉所以可能會引發這種質疑，但是這個問題有好幾種情況，如果下一屆當選的總統是同一個黨籍，那個複雜度會比較小，如果是不同的黨籍，那複雜度就更大了。事實上，在總統選出來以後，如果是不同的黨籍，或甚至是同黨籍，那一段時間就會進入看守內閣，但是這的確是憲政上的問題，所以在決定合併選舉的時候，就應該要討論這個議題。

18. 張委員慶忠

    要去考慮這個問題，在進行民調的時候就應該把問卷的樣本都納入考慮。

19. 簡秘書長太郎

    但是我認為以目前台灣民主政治這種成熟度，這些問題應該是可以解決的。

20. 張委員慶忠

    但是本席認為應該要加強宣導，減少社會成本。因為合併選舉就是為了節省社會成本和財務支出，既然都已經成定局，本席要拜託行政院和中選會好好宣導。

21. 其次，今天我們討論的重點是公投法和選罷法，秘書長，什麼情況之下是用公投法、什麼情況之下會用到選罷法，這是很明顯的，對事就用公投法，就是決定重大的事情，在公投之後整個人事都沒有更動。至於選罷法，我們是選出幫我們執行國家政策的人，最大的不一樣就在這裡，選舉、罷免大部分都是採相對多數，在單一選區獲得最高票就當選，其他人就落選；如果是6個名額，第7名跟第6名即使只差1票，還是會落選，這就是選人的原則。為什麼會這樣，因為所選出來的這些人要負責去執行，他們當然要對自己的行為負責，如果總統做不好就是總統負責，縣市首長做不好就是縣市首長負責，所以門檻當然就是採相對多數。

22. 為什麼大家一直對公投法有意見？就是覺得公投法為什麼一定要設高門檻，其實這是因為重大的事情要符合絕對民意，要決定重大的事情，就必須要設門檻。

23. 簡秘書長太郎

    如果不設門檻，怕變成少數人為多數人做決定。

24. 張委員慶忠

    對，這是我們所擔心的，所以本席認為公投法應採較高門檻，因為做成決定之後，後續沒有人可以來負責，所以會擔心這只是一時的社會氛圍，或是少數人的情緒。另外，關於選罷法之罷免門檻，我曾經聽李總統說過，有關罷免的門檻太低，事實上，任期就是一個證明，你做不好，在任期結束後，人家不再投給你，你就無法連任了，但是本席發現現在社會的氛圍很奇怪，照理說，罷免應該是對人不對事……

25. 簡秘書長太郎

    選舉就是對人。

26. 張委員慶忠

    但現在的罷免是對事不對人，本席的感觸很深，執政黨有很多政策，尤其是中央的政策、兩岸的政策，本席很榮幸被「割藍委」，就是要罷免國民黨的立法委員，這6個人包括蔡委員正元、費委員鴻泰、吳委員育昇、林委員德福、林委員鴻池及本席，其實大家可以看看這6個人在議會上、開會等各方面的表現，我不敢說很好，但是也不差啦！為什麼表現好的人要被罷免？所以本席在此要呼籲一下，大家應該要互相包容，人民選出來的有執政黨也有反對黨，各自有各自的政策，而我們在執行中央的政策……

27. 簡秘書長太郎

    罷免不一定都會過啊！

28. 張委員慶忠

    所以要有門檻啊！如果沒有門檻的話，我們可能每天都會被罷免，罷免除了過不過的問題之外，那種感覺、感受很不好，所以本席認為罷免還是要有門檻，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張慶忠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。