黃昭順於經濟委員會會議

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天早上下雨、打雷，對你來講應該是很高興的一件事情。

2. 主席

   請經濟部鄧部長答復。

3. 鄧部長振中

   主席、各位委員。我心情很好。

4. 黃委員昭順

   本席有幾件事情要跟部長討論。其實剛才很多委員都提到最近的人事安排，你說絕對不是總統交辦的，我就姑且相信你好了，但是我要提醒你，這整個過程和方向其實會讓外界覺得我們的人事在「下雨」。有幾位傳聞說要被換下來的董事長今天還要坐在這裡備詢，他們何其無辜！如果他們的績效不夠好，那當然要換，因為這部分本來就要讓大家有好的觀感。我現在就舉個例子，請問中油子公司淳品的董事長今天有沒有來？

5. 鄧部長振中

   有，但是因為這邊的位子不夠，所以他在201會議室。

6. 黃委員昭順

   我今天之所以要提這件事，是因為我不知道部長是怎麼考量的，為什麼發布換人之後不到2分鐘，人家就說「我不幹」，然後你又要原來的董事長留下來？我覺得這樣的做法真的令人情何以堪，也讓大家覺得非常不舒服，所以我希望你能在這裡有所承諾。

7. 你剛剛說台水沒有要換人嘛！

8. 鄧部長振中

   現在沒有。

9. 黃委員昭順

   我剛剛聽你說他的成績不錯？

10. 鄧部長振中

    不錯、不錯，很好。

11. 黃委員昭順

    好，我希望部長在這裡承諾，坐在這裡的董事長如果是不錯的，就請你不要輕易地、每天找人要來把他換下來，可以嗎？

12. 鄧部長振中

    不會。

13. 黃委員昭順

    絕對不會？不會下個禮拜又換吧？

14. 鄧部長振中

    我不會，績效很好……

15. 黃委員昭順

    那你保證！不然就換你被換了喔！這些董事長何其無辜！你把淳品公司董事長叫來，看他做得下去嗎？請部長將心比心。這是我第一個要講的。因為現在社會觀感非常不好，我們不希望國民黨在總統選舉之前，還在做這些有爭議、令外界覺得有疑慮、有問題的人事布達。請問部長可以答應我們嗎？

16. 鄧部長振中

    我想我們都會……

17. 黃委員昭順

    你必須勇敢地說「不」啦！我不管是誰跟你講的，如果總統沒跟你講，大概是「天公伯」跟你講的。可能是「天公伯」跟你講的，對不對？「天公伯」有跟你打電話嗎？

18. 鄧部長振中

    不是啦！我都會商量，……

19. 黃委員昭順

    你跟誰商量？是跟「天公伯」商量，還是跟誰商量？

20. 鄧部長振中

    我都會跟同事們……

21. 黃委員昭順

    我再提一次，我希望這種讓外界觀感不好的人事布達，在明年改選以前不要再度發生。部長，可以嗎？

22. 鄧部長振中

    是的，我們都要儘量避免……

23. 黃委員昭順

    副主委，你躲在部長後面幹什麼？你有什麼事嗎？你就回答啊！是你要部長換人的嗎？

24. 鄧部長振中

    我非常倚重吳副主委的幫忙。

25. 黃委員昭順

    副主委，是你要部長換人的嗎？

26. 主席

    請國營會吳副主任委員答復。

27. 吳副主任委員豐盛

    主席、各位委員。沒有、沒有。

28. 黃委員昭順

    上個禮拜部長才說不換，今天就換了。這是很奇怪的一件事。是你跟部長說要換的嗎？

29. 吳副主任委員豐盛

    謝謝黃委員的指教，我是部長的幕僚，所以……

30. 黃委員昭順

    你建議他換的？

31. 吳副主任委員豐盛

    有關人事的處理，我們有一定的制度在運作，所以剛剛……

32. 黃委員昭順

    我剛才特別問過洪董事長，他告訴我他已經屆齡，若因屆齡而退休，我們不會有意見，因為是他自己願意的；但是如果他的考績不錯，而且經營成效不錯，我們都可以考慮，我希望這部分部長一定要慎重。你也不要亂打電話給部長，老天爺絕對不會打電話給部長要求隨便換人，這是我要講的第一點。第二，我看到報紙報導水價要上漲，請問是這樣嗎？

33. 鄧部長振中

    我們的規劃是要徵收耗水費，並非水價上漲，並無水價上漲的規劃。

34. 黃委員昭順

    你可以保證水價不上漲？你要徵收耗水費，請問你要怎麼做？

35. 鄧部長振中

    為了鼓勵超過一定用水量的用水戶多做回收並節約用水，因此我們將徵收耗水費。

36. 黃委員昭順

    關於耗水費一事，我希望部長要處理兩件事，不論是8年800億或是6年600億的治水特別預算，我們每一年都在挖水庫，結果挖到現在，現任經濟部次長就是水利署署長，他非常用功，可是我們看不出成效，本席感到很疑慮。第一，例如高雄地區，我們怕都怕死了，現在吉洋湖做成什麼樣我不曉得，連我都不知道，所以你今天講到水價要上漲，根據媒體報導都是如此，你剛剛告訴我的是耗水費，是不是？

37. 鄧部長振中

    對，一般人的水費是不漲的，只有用量很大的用水戶……

38. 黃委員昭順

    一般人是哪一種人？

39. 鄧部長振中

    就是一般的市民。只有用水量很大的用戶……

40. 黃委員昭順

    你又沒有說明到底你們要針對那個部分漲價？你能不能保證，一般民眾、家戶都不在漲價的範圍內？我想這點必須講的很清楚，能否請次長說明？

41. 主席

    請經濟部楊次長答復。

42. 楊次長偉甫

    主席、各位委員。目前的規劃是針對用水量最高級距者開徵耗水費，一般的家庭用戶、四口之家，用水量可能在30度上下，目前的規劃是用水量在1,000度以上者才會徵收耗水費。用水量1,000度以上一般都是大戶，所謂的「大戶」就是包括工廠、工業或者提供旅宿的大旅館等等，所以一般用戶是不會被徵收耗水費的。

43. 黃委員昭順

    我要提醒部長一件事，大家都在擔心，萬一發生水荒會對國內的GDP產生影響，甚至幾項工業都會受到影響，你在這個時間點提出要對他們課徵耗水費，請問部長，這樣對國內的GDP有幫助嗎？這個時間點是對的還是錯的？

44. 鄧部長振中

    報告委員，耗水費的課徵需要立法院通過，再怎麼快也要明年才能開始實施。

45. 黃委員昭順

    部長，在總統大選以前，這些會影響我們的GDP、影響我們的民生及所有人民信心的政策，我不希望你在這個時間點提出，因為這些政策一旦提出，我們好不容易拚得GDP往上走了，難道還要讓它再下跌嗎？所以我希望部長在這方面一定要非常謹慎小心，就像你要把開放美牛牛雜進口送立法院一案，我曾一而再、再而三地提醒，只要影響到國人的健康，我們就絕對不會同意，所以我希望部長在這方面一定要非常謹慎。

46. 最後一點我要請教中油董事長，連續兩個禮拜天中油都被台塑打敗，第一次被打，我覺得還情有可原，第二次再被打，不免令人感覺中油有點笨。現在台塑的董事長之前也曾任職於中油，我不知道這是中油在跟台塑演雙簧，還是你們有其他的目的？或者你們有其他更好的方法來解決這個問題？

47. 主席

    請中油公司林董事長答復。

48. 林董事長聖忠

    主席、各位委員。台塑在油價方面的彈性調整有其背景，當然，因為兩者分屬不同公司，有不同的決策，台塑提早降價的決定事先並未跟中油協商、同意，那是他們自己的決定，至於中油這部分，我們一向都對消費者公開、透明，油價機制的運作大家也都瞭解，我們必須依照機制走，所以在應變上無法像台塑可隨時彈性變動。

49. 黃委員昭順

    部長，這就是我們國營事業的問題。你可以看到每個禮拜天台塑一宣布降價，加油的人潮就湧向台塑的加油站，中油的油價調整一定比台塑慢一天或兩天，請你告訴我這個機制該怎麼走？中油的經營方式跟經營的力道顯然無法跟民營公司競爭。大家都那麼辛苦，中油的董事長也很辛苦，包括我們今年要推動的關廠，我希望董事長跟部長在成本計算上，包括他們想要優退，一定要納入人事成本的精算範圍，否則中油很難跟台塑競爭。油品市場本來就是一個競爭的市場，我們在運作上能不能再更加靈活些，我們有沒有機會看到，下一次油價要下降時，中油能比台塑早一天發布？

50. 林董事長聖忠

    假設能讓我們的油價有一點彈性作必要的應變跟調整，我覺得這對於中油的整體運作有相當的幫助。

51. 黃委員昭順

    對，那你們就去調整，這件事就是那麼簡單，中油不能每個禮拜都被台塑打耳光，我覺得這對於整個國營事業來講是不公平的，本席希望能夠改進。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。