從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑經濟部堅持二週80小時的必要性,認為勞資雙方自己會處理、會協調,不用部長擔憂,堅持會讓勞工朋友走上街頭造成社會成本「勞資雙方自己會處理、會協調!不用部長為他們擔憂。你們何必要這麼堅持呢?讓勞工朋友走上街頭,會造成社會成本,對不對?」發言紀錄
- 廖委員正井
主席、各位列席官員、各位同仁。本席看完經濟部的報告並不滿意,部長知道為何?
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。廖委員要不要指點我?
- 廖委員正井
好,我再簡單問你,如果今日通過修正公司法,有多少公司能在今年完成在股東大會修改公司章程?
- 鄧部長振中
股東大會通常都在下半年召開,假如我們通過……
- 廖委員正井
在下半年召開股東大會?
- 鄧部長振中
6月30日前。
- 廖委員正井
對呀!
- 鄧部長振中
那麼這可能就要明年修正了。
- 廖委員正井
部長馬上就反應過來了!可是你們的報告卻表示支持提案,應該要提出委員的提案有問題嘛!本席要指正,今年股東大會最慢在6月30日前召開,這是最慢喔!照公司法第一百六十五條規定,60日內要停止過戶,換言之,4月30日前要停止過戶,那是最後一天!現在所有公司都已在準備召開股東大會,這就是為何我剛剛說對你們的報告不滿意!有些委員或許不太瞭解這個程序,提出要於104年1月1日起實施,這有可能嗎?要在今年的股東大會修改公司章程根本來不及嘛!你們要和大家講清楚,不要到時大家以為今年就能調薪,事實卻是來不及耶!
- 鄧部長振中
謝謝委員指出這個問題,就我的瞭解,有些公司的章程是有這些規定?
- 廖委員正井
有幾家?
- 鄧部長振中
我倒算不出來,但是我的同事告訴我,有些公司已在其章程中規定。至於假設這個會期沒通過……
- 廖委員正井
不是,你又將責任推到立法院……
- 鄧部長振中
不是,我沒有推,只是說……
- 廖委員正井
本席剛才已經講,即使今天委員會通過這個修正法案,也要到4月7日總質詢結束後才能經院會三讀通過啊!
- 鄧部長振中
是。
- 廖委員正井
再者,公司一般大概從5月1日就開始召開股東大會,由5月1日起算前60天,即使現在通過這個修正法案,也已經來不及!況且股東大會的議程還要經董事會通過,依公司法第二百零四條規定,董事會又要在7日前通知召集。因此,我們幾乎可以說大多數公司在今年都來不及修改公司章程,而大多數公司都來不及的話,要寄望今年調薪,根本就不可能!
- 鄧部長振中
對,我同意,假如照這個方法,可能如此。剛才我們的報告也有提到,依據民間人力銀行調查……
- 廖委員正井
部長應該針對今天委員提案的部分,其中有個委員提案要將某些修正條文追溯至104年1月1日,根本做不到嘛!你們的報告要這樣講!要提醒所有其他委員!若今天本委員會通過這個修正條文,公司章程能做得到嗎?做不到嘛!你都沒有提醒委員,是不是?
- 鄧部長振中
對,追溯大概不行!
- 廖委員正井
本席算比部長厲害,我在私人公司當過董事長,也在銀行當過董事長,所以很清楚,一看這個修正法案,就知有問題。你們要說今年要實施加薪幾乎是不可能,除非老闆很願意加開臨時股東大會,才有可能,如果公司不開臨時股東大會,即使這個修正法案通過,也要等到明年,你們應該這樣講!
- 鄧部長振中
您說的完全正確。
- 廖委員正井
對呀!所以我說你們的報告有瑕疵!你們要據實和大家講!好不好?
- 鄧部長振中
好。
- 廖委員正井
我要提醒你,要交代清楚!主席,希望我們待會修法時,要特別注意這個條文,不要納入這部分,其有實施的困難。本席也要透過媒體希望大家不要寄望今日通過這個修正法案後,今年就能加薪,這不太可能!好不好?今天連工商協進會的理事長都已經反彈!那麼你認為其他公司會召開臨時股東大會來配合政府推動這個政策嗎?不可能!因此,照正常程序,可能要拖到明年的股東大會,才能修改公司章程,修改後,後年才能調薪。是不是?
- 鄧部長振中
依時程是這樣講,但是那是一個分紅,假設照您剛剛講的那個……
- 廖委員正井
經濟部今天沒有提出修正版本就不對!你們怎麼可以這樣偷懶呢?你們要修正委員的提案並提出版本嘛!起碼待會商業司長儘快以你們的智慧、經驗和法務部討論要如何修正條文,才容易過關,否則,今天這個法案又過不了關!你會被罵死!
- 鄧部長振中
對,我們來看看。
- 廖委員正井
我提醒部長,趕快修正法條文字,且好好提出,不然,真得很難通過!
再來,請問部長,5月1日是什麼節?
- 鄧部長振中
勞動節。
- 廖委員正井
你有沒有聽到勞工團體要到立法院抗議的風聲?
- 鄧部長振中
我自己是沒有聽到。
- 廖委員正井
勞動部有沒有聽到?
- 主席
請勞動部陳次長說明。
- 陳次長益民
主席、各位委員。有。
- 廖委員正井
你沒有pass消息給經濟部。
- 鄧部長振中
我們自己的系統也會告訴我,只是我尚未看到。
- 廖委員正井
他們為何會到立法院抗議陳情?
- 陳次長益民
就我們的理解,桃園總工會準備發動有關週休二日的陳抗。
- 廖委員正井
對!部長,我們現行法定工時的規定為何?
- 陳次長益民
現行勞基法規定是雙週84小時。
- 廖委員正井
是二週84小時,部長聽到嗎?
- 鄧部長振中
是。
- 廖委員正井
那麼工會團體現在的要求為何?
- 陳次長益民
一週40小時。
- 廖委員正井
部長聽到了嗎?
- 鄧部長振中
是。
- 廖委員正井
經濟部的意見為何?
- 鄧部長振中
一週40小時是沒有問題,但是很多產業向我們反映,希望二週維持80小時的彈性,不減少勞工的權益,只是讓大家取得平衡。
- 廖委員正井
現行勞基法規定二週84小時,而經濟部希望二週80小時,讓他們自動調整。
- 鄧部長振中
沒有問題,是。
- 廖委員正井
並不是明定一週40小時?
- 鄧部長振中
完全不影響勞工權益,一個星期還是40小時,但是給企業界一個彈性,譬如要加班、要趕工的時候。
- 廖委員正井
聽部長這樣講,勞工朋友應該可以接受。可是勞工朋友目前得到的情報卻是經濟部反對每週40小時。
- 鄧部長振中
經濟部沒有反對一週40小時,我們只是希望讓企業界在要趕工出貨或其他特殊情況時,有個調整空間。
- 廖委員正井
請問陳次長,如果照經濟部希望的二週80小時,你們可以接受嗎?
- 陳次長益民
勞動部送到行政院的版本是一週40小時,這個版本是去年底就送到院裡,現在二個部會尚在協商當中,因為我們認為……
- 廖委員正井
你們要協商是不是因為經濟部強烈要求二週80小時,所以耽誤?
- 陳次長益民
經濟部有反映工商界的意見,但是我們還在和工商界溝通,因為現行勞基法第三十條已有二週變形的規定,也可以達到他們原來的預期,所以我們建議還是單週40小時較合理。
- 廖委員正井
請問部長,他們5月1日要來抗議,要怎麼辦?
- 鄧部長振中
勞工朋友們當然會有他們的訴求,不過,我們也一直強調不要影響他們的權益,84小時改成80小時已經是對勞工朋友很大的……
- 廖委員正井
剛剛勞動部講得很清楚,要將二週84小時改為每週40小時。
- 鄧部長振中
是。
- 廖委員正井
你們現在則仍要維持每二週80小時,這二者還是有差異喔!
- 鄧部長振中
我們在行政院還是繼續協調。
- 廖委員正井
5月1日前可以協調完成嗎?
- 鄧部長振中
當然大家都會努力,我們也要適當反映企業界的心聲。
- 廖委員正井
我們實在不願意看到唯一的五一勞動節勞工朋友走上街頭!
- 鄧部長振中
是,我們儘量處理。其實資方和勞方有時看來是對立,但有時是能和諧相處的。
- 廖委員正井
請問部長,你們何時能和工會協調溝通好?
- 鄧部長振中
關於這部分,我倒無法和你講確定之日,但是我們還會努力……
- 廖委員正井
你們仍堅持二週80小時就對啦!而勞動部及工會堅持每週40小時,於是差距永遠無法交集!非要等到勞動團體到立法院抗議,然後我們逼你們,你們才同意嗎?
- 鄧部長振中
我們希望和諧些,因為勞資雙方並非完全每次都一定要對立。如同您方才提到,我們沒有減少勞工的權益,勞工應該得到的休息時間絕對足夠,而且……
- 廖委員正井
請問勞動部,你們當初要送法案前,一定有邀經濟部來開會,那麼你們為何一定堅持要每週40小時呢?結果送出來就成這樣!差距便在此。
- 陳次長益民
行政院各部會對照顧勞工權益的立場都是一致的,但是有時兩方團體會有不同看法,現在兩個部會都在努力協調當中。
- 廖委員正井
何時可以協調好?我們不希望勞工朋友5月1日走上街頭。
- 陳次長益民
我們會盡最大的努力。
- 廖委員正井
部長有沒有信心?
- 鄧部長振中
有!我們連更困難的問題都解決了。
- 廖委員正井
若5月1日他們又走上街頭,你們要不要負責任?
- 鄧部長振中
我們還是會去……
- 廖委員正井
對於你們如何決定,本席沒有意見,但是不要讓勞工團體在5月1日走上街頭,這可以做得到嗎?
- 鄧部長振中
報告委員,我的想法是每個國民都應該有權利在他們覺得適當的題目時,出來表示意見。這很正常!
- 廖委員正井
部長這樣講真是的!你知道每辦一次遊行造成多大的社會成本嗎?
- 鄧部長振中
對,應該要儘量避免,但是大家有這個權利。
- 廖委員正井
經濟部既然已同意二週80小時,那麼一週40小時有何不同呢?何必這麼堅持呢?為何要這麼堅持呢?
- 鄧部長振中
當企業需趕工、趕貨時,給他們一點彈性。
- 廖委員正井
勞資雙方自己會處理、會協調!不用部長為他們擔憂。你們何必要這麼堅持呢?讓勞工朋友走上街頭,會造成社會成本,對不對?你要聽進我的話!好不好?
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