孫大千於財政委員會會議

1. 孫委員大千

   主席、各位列席官員、各位同仁。利用這個機會，我想請關務署饒署長針對我的一些疑惑來做個說明，並讓關務署來做一些澄清。剛才署長說很擔心你吃的黑巧克力中鏢，讓你吃到來自日本核災地區的食品，坦白講，你只吃到黑巧克力，我還吃到森永的牛奶糖、午後的紅茶、午後的奶茶、日清拉麵，我看了那兩百九十幾項，最後選擇不要看，因為越看越心慌，我吃過的食品中可能中鏢的就超過10項，我覺得再吃下去可能會變成鋼鐵人，我車上還有三、四包森永牛奶糖還沒有吃，我今天早上還在想要打開來吃還是丟掉，真的很兩難。

2. 現在全國民眾最關心的一個問題就是，現在日本核災地區的食品進關以後的檢驗工作，職掌單位究竟是誰？

3. 主席

   請財政部關務署饒署長答復。

4. 饒署長平

   主席、各位委員。跟委員報告，是衛福部食藥署。按照我們的規定，代碼F01的進口食品全部都要送衛福部檢驗。

5. 孫委員大千

   這個流程究竟是什麼樣的流程？先經過你們的報關程序……

6. 饒署長平

   對，要先報關，報關之後就進來，我特別把我剛才提到的黑巧克力拿出來看，進來時報的名稱是黑巧克力，產地是報日本，海關把報關訊息送到衛福部，衛福部按照規定去檢驗，檢驗合格之後，會回傳一個寫著「X801」的訊息，海關就可以放行。

7. 孫委員大千

   衛福部怎麼檢驗？是派人跑到你們海關來檢驗嗎？

8. 饒署長平

   他們是在碼頭上檢驗，尤其這個案子是在基隆關，基隆關碼頭上面有人，他會去那邊取樣，帶回去審驗。

9. 孫委員大千

   所以衛福部在海關有常駐的人員？

10. 饒署長平

    有，在基隆關有。

11. 孫委員大千

    他們有足夠的器材嗎？

12. 饒署長平

    他們要檢驗的項目有很多種，像奶粉……

13. 孫委員大千

    檢驗輻射劑量不就是一種器材嗎？難道產品不同，器材也不同？

14. 饒署長平

    不，不是那麼單純，程序很複雜，而且要好幾天，不是當場就可以決定。

15. 孫委員大千

    所以他們有沒有足夠的器材和人力？

16. 饒署長平

    有，他們有。

17. 孫委員大千

    不同的產品所需器材他們都有？

18. 饒署長平

    他們都有，他們要負責查驗的部分是由他們來做，那個設備也是很貴，要花很多人力，所以他們還要收取費用。

19. 孫委員大千

    為什麼有一些是由你們驗的？像剛才盧委員提到來自日本的三廢是由你們海關來驗？

20. 饒署長平

    那是輻射偵測，像驗廢塑膠、廢紙有沒有受到環境污染。

21. 孫委員大千

    所以你的黑巧克力和我的森永牛奶糖都是衛福部驗的就對了？

22. 饒署長平

    對，而且用我的那個scan絕對驗不出來。

23. 孫委員大千

    衛福部是每一批都驗嗎？

24. 饒署長平

    基隆關告訴我是逐批審驗。

25. 孫委員大千

    到底是逐批還是抽驗？你要講清楚。

26. 饒署長平

    我昨天去跟基隆關進行暸解，他們告訴我食品部分是由食藥署百分之百逐批抽驗檢測，所以我不曉得……

27. 孫委員大千

    百分之百逐批抽驗不就是抽驗嗎？

28. 饒署長平

    對，並不是所有的都要驗，可能是每一批都要驗，但是是用抽的。

29. 孫委員大千

    所以是抽驗嘛？

30. 饒署長平

    對，我是從字面解釋，實務上我沒有……

31. 孫委員大千

    所以抽驗的比例是多少？你們知不知道？

32. 饒署長平

    我想是按照風險管理的技術，這就要問他們。

33. 孫委員大千

    所以這次的事件的關鍵問題其實不是有沒有驗，而是造假，對不對？因為進來報關的時候代碼就不是「F01」，所以這批食品就沒有送到衛福部去檢驗，對不對？

34. 饒署長平

    對。

35. 孫委員大千

    那海關有沒有檢討一下，如果廠商硬要改貼標籤，未來要如何處理這個問題？

36. 饒署長平

    報告委員，基隆關昨天已經回覆我，已經針對這10家廠商的商品標示全部進一步查驗。

37. 孫委員大千

    海關有沒有聯絡衛福部？現在被查扣的這些食品，衛福部現在就可以去驗一下有沒有遭輻射污染，這個問題你我都很關心。

38. 饒署長平

    所有的資料他們都有，他們都知道。

39. 孫委員大千

    我是說他們有沒有驗一下，既然這些食品現在都已經被查扣了，衛福部現在就可以去驗一下到底有沒有輻射污染。

40. 饒署長平

    有，我已經看到報紙了，他們已經查驗，有的合格，有的正在查驗中，所以剛才有盧秀燕委員問我的時候，我說有一部分目前我只能懷疑，因為到目前都還沒有……

41. 孫委員大千

    不是懷疑，目前你跟我都只能祈禱，不是懷疑，懷疑沒有用，我們就祈禱我們兩個沒有吃到就好。

42. 饒署長平

    跟委員報告一個數據，根據衛福部的官網資料，他們已經查到104噸，其中193件未檢出輻射，還有一些還在驗。

43. 孫委員大千

    你就直接講現在還有沒有檢出有的，這樣比較實際一點。

44. 饒署長平

    根據衛福部官網最近訊息，並沒有檢出。

45. 孫委員大千

    我現在拜託一下關務單位，這件事是各部門業務的整合，從你們沒有查出來開始，因為你們被騙了，你們沒有報到衛福部去，衛福部沒有去驗。這個事件給我們一個教訓，不是每個商人都這麼誠實，雖然過去已經一再證明不是如此，我覺得關務單位還是要重新檢討。

46. 饒署長平

    對，我們已經初步決定，基隆關已經對這10家廠商所有標示進行檢查。

47. 孫委員大千

    這不只是10家廠商的問題，他們以後可以換個名字，再成立10家廠商。

48. 饒署長平

    我們也會對這類食品加強注意。

49. 孫委員大千

    好，謝謝署長。

50. 接下來請教金管會曾主委。主委，今天您的報告談到金融業布局亞洲盃的相關工作，其實這段期間金融業業者、基層人員和媒體對金管會都給予非常高的肯定，因為金管會在這段期間政策很正確，所以讓金融業變成現在台灣所有產業中獲利最高、最迅速、發展最蓬勃、最有希望的產業，這一點我必須再次給主委肯定。

51. 主席

    請金管會曾主任委員答復。

52. 曾主任委員銘宗

    主席、各位委員。謝謝委員指教。

53. 孫委員大千

    主委在布局亞洲盃的過程中，中國大陸是非常重要的一環，可是我們對中國大陸存在很矛盾的情緒，我們又希望布局，可是又害怕受到中國大陸目前一些經濟狀況的拖累。在這樣的情況之下，現在我們的金控（包括銀行、金控、保險、證券）對於中國大陸的投資上限是多少？

54. 曾主任委員銘宗

    包括投資和拆款等等，是淨值的一倍。

55. 孫委員大千

    銀行呢？

56. 曾主任委員銘宗

    一樣，就是淨值的一倍。

57. 孫委員大千

    如果只是投資呢？

58. 曾主任委員銘宗

    15%。

59. 孫委員大千

    是銀行15%，金控10%。

60. 曾主任委員銘宗

    是。

61. 孫委員大千

    證券是多少？

62. 曾主任委員銘宗

    也是15%。

63. 孫委員大千

    保險呢？保險部分我們放得比較寬，對不對？

64. 曾主任委員銘宗

    沒錯。

65. 孫委員大千

    我要請主委來評估。在布局的過程當中，中國大陸這一環我們不可能不布局，但是在布局的同時又要考慮相關的風險，所以這變成是一個兩難的局面，如果真的要布局，以現行的上限，恐怕略有不足，能不能調？要調到什麼程度才可以避免風險或避免未來可能引發的相關問題？金管會是不是可以用開公聽會的方式來檢討，看看我們是不是要來全面調整？

66. 曾主任委員銘宗

    因為整個大陸的風險有可能上升，所以現階段可能沒有辦法進一步來放寬。

67. 孫委員大千

    好。但是請金管會密切注意。

68. 曾主任委員銘宗

    是。

69. 孫委員大千

    因為我們希望定一個額度是可以避免風險，又可以給我們國內金融業足夠的實力，在中國大陸進行布局，我認為我們必須取得一個平衡點。好嗎？

70. 曾主任委員銘宗

    是。

71. 孫委員大千

    謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孫大千本人的發言。這段發言沒有對應的影片。