莊瑞雄於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・屏東縣第3選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?反對將現行被批評為「鳥籠」的公投法整本拿去用於原住民族自治,認為那是不能用的,會害了各族族人。「那是鳥籠,我們昨天才罵那個是鳥籠,你還說要整本拿去用!那是不能用的,你會害死你們各族的族人!」

發言紀錄

  1. 莊委員瑞雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。雖然我不會講原住民語言,但我們應該還是可以溝通的。

  2. 主席

    請原民會林主任委員答復。

  3. 林主任委員江義

    主席、各位委員。報告委員,我也只會講一種。

  4. 莊委員瑞雄

    今天本席完全是站在原民權益立場,就教主委幾個問題。請問,目前在台灣的原住民,人數大概多少?

  5. 林主任委員江義

    現在原住民總人口數應該是54萬2,000人左右。

  6. 莊委員瑞雄

    你知道現在外籍配偶有多少嗎?

  7. 林主任委員江義

    我們沒算過原住民和外籍配偶結婚的人數,因為他們並沒有取得原住民身分。

  8. 莊委員瑞雄

    不是,我是說全台灣的外籍配偶人數。

  9. 林主任委員江義

    全台灣外籍配偶應該超過50萬人。

  10. 莊委員瑞雄

    56萬人!這幾年發展下來,光外籍配偶,其實大部分是女性,就有56萬人,以原住民在台灣的人數來看,反而是少於外配人數,目前在台灣的榮民,也有四十幾萬,請問,屏東有多少原住民?

  11. 林主任委員江義

    我沒有很詳細的……

  12. 莊委員瑞雄

    快5萬,不到5萬,差不多4萬5,000。我剛剛很用心看了你的報告,當然原民會關心原住民是天經地義,但有時候資源也不應該亂用,譬如,你們103年度核定13個地方政府辦理「推展原住民族產業深耕及行銷推廣計畫」,估計的產業整體產值是1億4,600萬,請問,這個數字是如何估計出來的?

  13. 林主任委員江義

    這個問題,請業務單位跟委員說明。

  14. 主席

    請原民會經濟發展處王處長答復。

  15. 王處長美蘋

    主席、各位委員。這個案子是我們補助給地方政府的,所以每年年底進行成果報告時,都是由地方政府把產值資料送來,我們再統計出來。

  16. 莊委員瑞雄

    這13個地方政府告訴你產業整體產值是一億四,請問我們砸了多少錢?投入多少錢?

  17. 王處長美蘋

    我們投入1,900萬。

  18. 莊委員瑞雄

    只要地方政府跟你們報告產值多少,你們就如實加總起來,是不是?

  19. 王處長美蘋

    我們隔年3月以前還會做複查,複查的狀況也會做為我們核定明年計畫的參考。

  20. 莊委員瑞雄

    你能不能簡單舉二、三樣的產值?最大的產值是什麼?是有人去吃個霜淇淋,或者去停車?

  21. 王處長美蘋

    這個計畫主要是在農產業跟旅遊這部分占的比例比較大。

  22. 莊委員瑞雄

    地方政府自己買回去?

  23. 王處長美蘋

    不是,是地方生產然後賣出去的部分。觀光客部分,則是國旅的人進到部落裡來有關吃的、住的產值。

  24. 莊委員瑞雄

    其實這個多辦是好事,辦理的活動有817場次,補助生產設施67項,但合計產業受益是1,697人次,是「人次」耶!這些人大部分是重複的,雖然辦了817場次,到最後合計的產業受益不到1,700人次!搞不好這只是一個數字遊戲,817場下來,真正受益的人,扣掉重複的部分,你認為大概有幾成?就是不管活動怎麼run,就是那些人,那是不是就失去原民會補助地方的美意?針對這樣的活動,本席希望以後可以再精緻一點,要再務實、如實來做,不是消化預算就好了,那就太可惜了。

  25. 林主任委員江義

    跟委員報告,因為委員特別關心屏東這一塊,其實我們覺得屏東的原住民地區在咖啡特色產業這一塊,非常具有潛力,如果這個產業產值很高的話,其實咖啡是占很大宗的。

  26. 莊委員瑞雄

    那一鄉?

  27. 林主任委員江義

    泰武、三地門鄉等地的咖啡,都是很具特色的產業。

  28. 莊委員瑞雄

    好,那我就問一個我的選區的問題,報告中提到「輔導溫泉資源探勘與溫泉開發」,特別提到我的選區牡丹鄉旭海溫泉等3處原住民族部落溫泉示範區,這裡做得如何?

  29. 林主任委員江義

    牡丹的部分……

  30. 莊委員瑞雄

    是搭個涼亭,然後挖一池溫泉,是不是?

  31. 林主任委員江義

    不是。

  32. 莊委員瑞雄

    不然你們怎麼做?

  33. 林主任委員江義

    所有泡溫泉應該要有的設施,我們都有設置,因為我們有請相關單位特別規劃,而不是只搭一個涼亭而已。有機會,我們安排委員去考察。

  34. 莊委員瑞雄

    主席,應該是可以安排去看一看預算執行有沒有浪費?是不是請主席裁示一下?

  35. 林主任委員江義

    我們來安排。

  36. 主席

    東港登艦之後就去看。

  37. 林主任委員江義

    我們真的很樂意安排。

  38. 莊委員瑞雄

    另外,談到自治部分,本席把整個原住民族自治暫行條例草案看完以後,認為這是個大縮水,這本來是馬英九總統2008年競選時提出的重要政見之一,當時他的講法是維護原住民族基本人權及尊重原住民文化,要讓原住民朋友有尊嚴的找回自我,促進自我文化、經貿及社會發展,並發揚光大。7年過去了,既然這是馬總統的競選支票,但是你們也讓人家感到奇怪,怎麼會在這個時候,大家都認為已經是他任期的垃圾時間,找個毛治國來,你也知道他整個人都跛腳了,結果你們在這個時候弄出這個草案,請問是玩真的?還是玩假的?

  39. 林主任委員江義

    藉這個機會跟委員做個完整說明,其實原住民族自治法案,是從92年就送到大院,這個法案四進四出,而最後一個版本,就是第四種版本我們送來時,也在大院上屆會期做了審議,審議結果也沒有通過……

  40. 莊委員瑞雄

    每次都是屆期不連續,你們送的條文到底有沒有思考清楚呢?譬如暫行條例試用5年,成果好的話,就可以制定真正的條例,但是一般社會大眾的想法,就是為什麼不思考清楚後直接制定一個正式條例,幹嘛要暫行?暫行完後,整個原住民自治法案才會出來,再來實施,但如果5年試用不好,最後是全部破功,打回原形,那讓人感覺只是假的自治,只是在玩法律而已!你認為今年會過嗎?

  41. 林主任委員江義

    我們希望大院可以幫忙,支持我們。

  42. 莊委員瑞雄

    我當然知道你們希望通過。最後再問你一個跟一般社會大眾這兩天思維息息相關的問題,這幾天大家在談還權於民、補正公投法,這個議題不是只有台灣社會在吵,跟原住民無關,整個原住民族自治暫行條例通過以後,你們在自治區裡,還是會碰到很多問題,包括公投的問題、選舉罷免的問題,不是嗎?主委你也是學法的啊!

  43. 林主任委員江義

    暫行條例是……

  44. 莊委員瑞雄

    你應該比任何人更注重公投法該如何補正及整個選罷法要如何修正才對,原住民自治以後,你們應該比任何民族更迫切需要,但是我沒聽到你講半句話!你哪裡有未雨綢繆?這樣你要如何對你的業務及你的族人交代?

  45. 林主任委員江義

    原來我們前面的版本就是一個完整的法案,就是可以直接實施,但是整個……

  46. 莊委員瑞雄

    你實在夠「癮頭」,那是鳥籠,我們昨天才罵那個是鳥籠,你還說要整本拿去用!那是不能用的,你會害死你們各族的族人!懂嗎?回去要好好的研究!

  47. 林主任委員江義

    我們都有花時間研究,但是還要就教委員的高見。

  48. 莊委員瑞雄

    真的!真的!你們是比任何人都迫切需要。原住民族自治暫行條例草案第十五條第一項規定:「政府應依民族意願,保障原住民族各族於民族自治制度中享有以下之權利」,其中第三款為:「我國簽訂之國際書面協定或已國內法化之多邊國際條約及協定所定原住民族自治之權利」。

  49. 請問主委,這幾年馬政府與各個國家甚至中國所簽訂的各個協定、協議裡面,有沒有邀請原住民共同討論?沒有!從沒聽過。

  50. 林主任委員江義

    台紐經貿……

  51. 莊委員瑞雄

    只有台紐經貿協定一個而已,其他全部都沒有。所以我一跟你講,你馬上就破功了。我們現在在外交上很弱勢,所以很少簽訂協定、條約,不然照理說,中華民國台灣的國際地位如果能夠提升,開什麼玩笑,按照這個暫行條例的規定,所有條約的簽訂都要問過你們,把你們納入保障,到那個時候,你們有多大,你知道嗎?

  52. 林主任委員江義

    我們真的希望……

  53. 莊委員瑞雄

    所以你們要通盤檢討,去爭取自己的權利。現有的條文就有尚方寶劍了,在整個國際條約裡面,其實就賦予原住民各族尤其是原民會很好、很好的武器,你們不要抱著這麼好的利器,每天都在睡覺,抱怨人家不重視你們,這樣就不對了,好不好?

  54. 林主任委員江義

    謝謝委員。

  55. 莊委員瑞雄

    真的要加油了。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。