柯建銘於司法及法制委員會會議

1. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。李秘書長是馬英九執政後考試院第12任秘書長嗎？

2. 主席

   請考試院李秘書長答復。

3. 李秘書長繼玄

   主席、各位委員。我不曉得是第幾任。

4. 柯委員建銘

   現在考試院院長是第12任。在政權移轉後，第一位秘書長是林水吉？

5. 李秘書長繼玄

   是的。

6. 柯委員建銘

   第二任是黃雅榜？

7. 李秘書長繼玄

   是。

8. 柯委員建銘

   再來就是你？

9. 李秘書長繼玄

   是的。

10. 柯委員建銘

    有時候我會在一些場合遇到林水吉秘書長，現在他在賣鳳梨酥，不知道未來你會怎麼樣；黃秘書長是裸退、告老還鄉、養病，你就從副秘書長升上來。今天談的是立法計畫，你要先思考幾個大原則、面向，馬英九上台之後，關院長擔任考試院院長，持平而論，氣勢何其磅礡，什麼都要改革，像考績法、年金、政務三法等，但是壯志未酬，你知道原因嗎？

11. 李秘書長繼玄

    關院長在第11屆考試院長任內研訂許多法案送到立法院，包括退撫……

12. 柯委員建銘

    講原因即可，依你的觀察，為什麼關院長壯志未酬？

13. 李秘書長繼玄

    送過來的法案在立法院還沒通過。

14. 柯委員建銘

    意思是這是立法院的錯？不對啦！這些都是政治，最早是金溥聰的金小刀對關大刀，金溥聰從政治考量來看考績法等，然後全部予以否決。2008年之後，國民黨政策會執行長是林益世，他很了解整個政治型態，只要上面反對就什麼都不必搞了，所以很多法案送去協商，本來以為會過，包括銓敘部部長也常常為了政務三法而過來，最後遇到五都選舉，國民黨什麼都停了，這些都是政治考量，今天所有的問題，國民黨的思考都是政治考量，包括考績法、年金改革等，上面以及國民黨黨團太過政治化思考一些事情，這才是原點。本黨一直主張要改革、要面對挑戰，大家當然都會考慮到選票，不過，如果我們常常在選舉，一直考慮選票是沒有用的，所以今天本席要告訴你，這些原點是在這裡。我們看到關院長壯志未酬，然後伍院長上任，今天要談的是立法計畫，第一個你要考慮到2008年以後，考試院送立法院的法案到底通過了哪些呢？通過的部分的施行細則有沒有寫好？這是第一點。出委員會後送朝野協商的有哪些法案？這是第二點，就是2008年以後，考試院送立法院的法案，到底通過哪幾個法案？那幾個法案為什麼會通過？第二，在委員會審查的考績法、政務三法等，出委員會後都無疾而終，國民黨一直在講年金改革，兩年前臨時會談了之後，第二次臨時會就不談了，也就是說，第二部分都是無法處理的、冰在朝野協商，國民黨不敢提，也不敢跟民進黨說這些法案我們來努力看看，當國民黨黨團不動的時候，考試院只有晾在旁邊而已。第三個就是未來要修什麼法，你要從這三個面向去談。今天銓敘部長、考選部長乃至於蔡主委來本院報告立法計畫，應該掌握兩個問題，首先是時間問題，你們到底有多少時間可以處理法案，從現在到2016年1月16日的選舉，只剩下九個多月，加上下個會期即將面臨選舉，大家都無心戀棧，你們到底有沒有黃金時間，到底有多少時間可以處理法案，這才是你今天要思考的問題。其次是等政治局勢變化，從318、九合一選舉以後，整個大環境都改變了，兩黨的政治實力已有消長，其實民進黨並沒有想到會選得這麼好，國民黨也沒有想到會選得這麼差，所以下屆總統、立委選舉，可能會面臨另一番場景，柯P模式沒有人可以複製，只好從其他方面思考，除了時間、環境面改變之外，最重要的是，上個禮拜立法院已成立修憲委員會，你有沒有考慮到這一點？立法院修憲委員會成立以後，各黨都會提出修憲的看法，國民黨的召集人呂委員學樟就坐在這裡，上個禮拜五他已經去跟馬英九總統報告了，以你的認知，修憲對你們的影響大不大？第一個是時間點，第二個是現在要修憲，你認為修憲和你們有沒有關係？你們有沒有注意這個問題？

15. 李秘書長繼玄

    委員提了兩點，第一個是時間點，這方面我們非常密切注意，也請委員多協助。

16. 柯委員建銘

    請國民黨多協助啦！改革方面，我們都配合。

17. 李秘書長繼玄

    如果能獲得所有委員幫忙當然最好。第二點，修憲委員會成立當然對考試院有影響，考試院成立85年來，做了很多事，但是大家都沒有注意到考試院做了多少事，一喊減半，考試院就跟著倒楣。

18. 柯委員建銘

    「跟著倒楣」這句話很傳神，提議減半的人就坐在那裡。其實民進黨主張廢考、監兩院，讓考試院回到行政部門，並將監察院廢除；國民黨則主張考試委員、監察委員減半，既然馬英九總統也認同減半，剩下10名就不應該行使同意權，這是邏輯的問題；既然要減半，考試院就面臨考試院組織法怎麼修正的問題。五權變三權，民進黨已經朗朗上口，所以你們絕對最討厭民進黨，因為我們想把你們裁撤掉，不過國民黨現在也主張考試委員減半，所以你們現在要面對這個現實問題，並且思考整個社會氛圍。即使沒有廢除，民進黨也會提出考試院組織法修正草案，目前有19位考試委員，我們主張縮減為7位，除了院長、副院長、張部長、董部長、蔡主委你們5個人以外，另外2位比照行政院的政務委員，這樣就夠了；此外，考試委員的任期也要由6年改為4年，如果沒有共識，我們可能會朝這個方向修正。本院行使同意權時還看得到考試委員，同意權通過以後，他們就海闊天空，幾乎看不到考試委員，即使在路上碰到，他們也假裝沒有看到，低著頭跑掉，根本不理人。在這種情況之下，大家對制度變革要有思考方向，面對生死存亡的時候，你們要有心理準備，既然國民黨及馬總統都同意精簡、瘦身，就表示你們太肥了，連國民黨都這麼講了，遑論民進黨，即使沒有廢掉，至少也要瘦身，請你們主動配合，趕快把考試院組織法修正草案送過來，主動投降還能一團和氣，否則兩黨聯合起來，你們也會面臨同樣的結果。依照現在的氛圍，將來討論相關法案時，國民黨不可能為你們護航，你們馬上會面臨變革，所以你們的立法計畫一定要先談大環境問題。

19. 從2008年到現在，你們到底通過哪些法案？我算一算銓敘部只通過兩個法案，一個是行政中立法，一個是公務人員保險法，上次朝野協商私校公保年金化問題時處理了；考選部只通過典試法、公務人員考試法、專技人員考試法等法案；剛才董部長的報告有一個重點，現在大學法律系畢業就可以考法官，因而產生很多恐龍法官、嬰兒法官，以後要有工作經驗才能考，所以法官法通過以後，10年內這些都沒有了，其實這是要循序漸進的，考上律師以後，必須有幾年的工作經驗，包括在公家機關法務室工作的經驗，這是一個大變革，你們要思考這種變革性的東西。

20. 目前沒有通過但問題最嚴重的是年金改革，我們主張這一屆要面對年金改革，行政院撤案，你們就算了，國民黨也不敢提了，以免把公務員得罪光了、選票跑光了，但大家還是要面對問題，目前國家的潛在負債高達24兆，即使民進黨蔡英文主席當選下一屆總統，也要面對兩個問題，第一個是兩岸問題，第二個是經濟問題、國家財政問題，所以年金改革一定要處理，馬英九總統這兩天接受中國時報訪問時也表示要繼續改革，大家要有一致的觀念。政務三法中最重要的是考績法，黃世銘事件以後，我們應該深入檢討公務人員退休條例、公務員懲戒法及法官法，法官法雖然沒有清楚規定，但是葉世文、黃世銘、黃季敏等貪贓枉法的人，以後還可不可以領退休金，確實值得探討。優遇法官的退養金是恩給制，黃世銘就是趕在生效以前退休，領退休金就跑掉了，法院也配合他，所以將來公務人員退休法要有公務員犯法馬上停職的規定，一定要有事前防堵，事後暫時處分，最後把錢都全部追回來，這些都要處理，所以公務人員退休法一定要修正，同時也要修法官法、公務員懲戒法，這些都是銓敘部很重要的事情，否則這些人一樣會領退休金跑掉。有關你們的立法計畫，你們一定要掌握整個社會氛圍、時間點，才有可能做一點事，否則，我跟你保證，這一屆你們沒有任何一個法案可以通過。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。