吳宜臻於司法及法制委員會會議

1. 吳委員宜臻

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席從2012年開始，就不斷在本委員會或內政委員會，包含跟考試院的考試委員溝通，有關客家考試行政類科之事，聽說你們考試委員反對推動客家考試行政類科，我如果沒有記錯，董部長是說他全力尊重與支持。可是考試委員這麼大，反對通過客家考試行政類科加考客語。請問李秘書長，你們考試委員有幾位是客家人？會講客家話的有幾位？

2. 主席

   請考試院李秘書長答復。

3. 李秘書長繼玄

   主席、各位委員。有3位客籍委員，但會講客家話的有幾個，我就不曉得了。

4. 吳委員宜臻

   好像不多。請你把話帶回去，如果考試委員還沒有正視我們在講的，不管是族群主流化，或是今天客家鄉親想要爭取的客家考試行政類科，其真正的關鍵在於考出來的公務員到了鄉下、客家庄，卻不會說客家話。前一陣子，內政委員會在質詢客委會的時候，就被陳其邁委員點名，詢問在場公務員有幾個會講客家話，竟然有三分之一在客委會上班的人不會講客家話！拜託你們考試委員要多傾聽民意，不是考試委員獨立行使職權，就可以罔顧鄉親的期待，拜託你把話帶回去，可以嗎？

5. 李秘書長繼玄

   報告委員，您可能誤解了，考試委員沒有反對客語行政類科。

6. 吳委員宜臻

   我聽到、看到的結論是反對，所以你把結論帶回去，並且告訴他們，今天我們立法院、我們鄉親要求的公務員，如果連客家鄉親、老人家說的話都聽不懂，一定沒有辦法理解客家文化。我們客家人一直強調的是，要從語言去理解，因為了解語言之後，才能真正了解客家族群，真正知道客家族群的特殊習慣及風土民情，才真的知道怎樣跟他溝通。你如果再不把這個話帶回去，我真的要帶我們客家鄉親包含呂學樟委員，一起到考試院抗議了，所以拜託把話帶回去，好不好？

7. 李秘書長繼玄

   好。

8. 吳委員宜臻

   謝謝。請把我今天質詢的內容帶回去，考試委員憑什麼阻止、拒絕客家行政類科，並且在考試院院會通過說不行、不能進來、不能改？

9. 李秘書長繼玄

   報告委員，沒有這回事。

10. 吳委員宜臻

    他們憑什麼？每個考試委員都那麼偉大，對於我們族群、客家鄉親的期待，就被你們考試委員整個擋下來了。

11. 李秘書長繼玄

    上一次審查會的時候，考試委員是說下一次審查會再審，沒有不支持啊！

12. 吳委員宜臻

    你不斷的拖延，但是拖延不是拒絕嗎？客家鄉親等多久了，拜託你把話帶回去，我不想聽你說只是延後審查，你們延1年、延2年、延3年、延4年，那就是拒絕嘛！不要用這種拖詞來跟我扯，然後在備詢台上又說你們只是延遲、只是這次不審，不要扯這些了。董部長都說準備好了；所有客委會的人都說準備好了；只有你們考試委員還沒有準備好。我們沒有權利質詢考試委員，但是拜託你轉告，請他們傾聽民意、傾聽客家鄉親的聲音，請他們跟監察委員一樣，有空下鄉去看看，當客家鄉親及老人家碰到公務員聽不懂他們的話時，要怎麼辦？拜託一下，好不好？

13. 李秘書長繼玄

    向委員說明，上一次是案子太多。

14. 吳委員宜臻

    你不要說明，不要占用我的時間，拜託秘書長了。不好意思，我是比較兇一點，我只是很生氣，請秘書長回座。

15. 接下來，我想請教張部長，請問目前在國內還有多少公保的年金孤兒？

16. 主席

    請銓敘部張部長答復。

17. 張部長哲琛

    主席、各位委員。現在公保的人數，總共是58萬人。

18. 吳委員宜臻

    到底還有哪些是年金孤兒？是哪些行業？

19. 張部長哲琛

    在公保法通過之後，真正實施的只有私校的教職員，私校教職員大概有六萬多人。

20. 吳委員宜臻

    現在經濟部所屬的國營事業，好像也有一些人在爭取公保年金化，他們到底有沒有退撫金？

21. 張部長哲琛

    他們沒有。

22. 吳委員宜臻

    經濟部所屬的國營事業，包括油水電這些公司，有沒有給他們類似退撫金、像這種年金制度的福利？

23. 張部長哲琛

    他們退休是拿一次退休金。

24. 吳委員宜臻

    是拿機關給他們的一次退撫金？

25. 張部長哲琛

    對。

26. 吳委員宜臻

    公保也是一次？

27. 張部長哲琛

    公保也是一次。

28. 吳委員宜臻

    如果他們想要年金化，你覺得這個修法是遙遙無期，還是銓敘部有其他考量？

29. 張部長哲琛

    對於沒有支領月退休金的這些人，在公保投保人當中，對他們來講……

30. 吳委員宜臻

    我們簡單的解釋月退休金，對不對？

31. 張部長哲琛

    我們已經做這個區隔，他們沒有月退休金，基本上，我們會優先考慮，能夠積極來推動。

32. 吳委員宜臻

    好。像交通部所屬的國營事業，如果他們機關福利、事業單位不錯，其實是有做一些月退休金的，你覺得有些所屬的國營事業，適不適合加入變成公保年金？

33. 張部長哲琛

    對於交通部相關的事業機構，或是有關機關金融機構的部分，因為交通部本身是有月退休金，至於交通部要不要實施第二階段的退休金，或者再延後，我們會做通盤評估。

34. 吳委員宜臻

    好，你可不可以把公保法的年金孤兒，做整個通盤檢討？我聽說很多單位的駐衛警，好像也是年金孤兒？

35. 張部長哲琛

    駐衛警有二千多人，確實值得同情。

36. 吳委員宜臻

    我不清楚本黨對於這個政策的看法，但是我說實話，對於年金孤兒的部分，如果我們在上一次公保年金中，看到私校老師的辛苦，也應該同時看到其他的年金孤兒，所以是不是應該重新通盤檢討？所以拜託、請你們部內把公保法研議的部分，儘速提出一些意見，如果真的有必要修法，會建議怎麼修？

37. 張部長哲琛

    這個案子，今天主席呂委員也有做指示。

38. 吳委員宜臻

    我相信大家都很關心。另外，剛剛黃偉哲委員也問到有關考績丙等的事情，2013年考績丙等的人不到1%，部長剛才回答只有0.27%？

39. 張部長哲琛

    我記得是六十幾個。

40. 吳委員宜臻

    根據新聞報導，民間企業要裁員，考績打丙的有10%，相較之下，我們的汰換率並不高。當然，我不是不尊重公務員，但是人家都笑公務員是老草莓或怎麼樣，而公保年金所得替代率八成又還沒有修過，所以每次要跟民間說公務員很辛苦或是公務員其實是怎麼樣，有時候都沒有正當性，因為你們都做不出來，連考試院自己評比的時候，你們的比例是0.27%，也只有一個人吃丙。

41. 張部長哲琛

    考試院不止一個，因為還有所屬單位，不過考試院本部是一個人。

42. 吳委員宜臻

    你們本部才一個人，所以你們自己都沒有辦法做出來，怎麼期待其他機關打丙呢？

43. 張部長哲琛

    原先在委員會有提到3%，但是大家都認為太高了一點，所以委員會修正通過時做了調整，將它改成1～3%。

44. 吳委員宜臻

    我們在談公務員整個官制官規時，有時候適當的讓不適任的公務員有台階可以下，讓他可以退場，當然該給他的，我們就給他，我覺得這個制度如果你們沒有做好，人家永遠會質疑你們。再加上現在年金改革，所得替代率一直沒有辦法降到八成，所以大家眼中看到的是，民間苦哈哈、競爭壓力大，甚至前一陣子，還被稱為過勞之島，因為民間每一個都過勞、超時工作，薪水又沒有達到勞動部公布的四萬二千多，那都是假數字，大部分的上班族，大概平均拿3萬到3萬5,000左右，甚至還有更低的，加上他們淘汰率又那麼高，難怪我們是過勞之島。我們一直想幫公務員爭取，所謂因公撫卹的部分該怎麼認定在職？死亡怎麼認定？但有時候想一想，天啊！民間的勞工這麼辛苦，我們爭取那麼多年，也只爭取到過勞而死的部分被認定變成職業災害。在看到公務員淘汰機制那麼不好的情況下，實在很難幫他們開口說，只要公務員怎麼樣的狀況，就認定他是因公死亡，然後讓他可以撫卹，不要那麼勉強抱病上班，耽誤行政效率，也耽誤很多業務。我覺得適當的汰換機制應該多加強一下，拜託你了，好不好？

45. 張部長哲琛

    好的。

46. 吳委員宜臻

    這個東西，可能你要回覆。接下來，我想請教保訓會蔡主任委員。去年我看到報紙，但是來不及問，聽說你去年12月有帶隊去中國黨校參訪？

47. 主席

    請公務人員保障暨培訓委員會蔡主任委員答復。

48. 蔡主任委員璧煌

    主席、各位委員。上海行政學院雖然跟中國黨校是同一個地方、掛兩個招牌……

49. 吳委員宜臻

    保訓會何時要你們參訪黨校？

50. 蔡主任委員璧煌

    但是我們只有參訪他的行政學院，並沒有跟黨校有任何接觸。

51. 吳委員宜臻

    本席只問你一句話，我們行政中立法有沒有規範，公務員出國或去中國參訪相關業務內容時，是不是要適當的維持中立？這個中立的概念，除了在國內政治環境裡面叫做政治中立，不替特定政黨、特定候選人站台或助講等等，但是對於國外行政中立接觸的部分，好像並沒有規範，你覺得這個算不算？是不是應該規範在行政中立法？還是我們跟國外的接觸，不管是中國社民黨、中國共產黨或其他國家，只要是非臺灣的政治人物，並沒有所謂行政中立的問題，反正統統是在外國？

52. 蔡主任委員璧煌

    行政中立跟我們出國的任務是沒有關係的，因為行政中立是規範，我們在國內執行公務的時候，要依法行政。

53. 吳委員宜臻

    我知道跟出國的任務沒有關，可是你去中國黨校啊！

54. 蔡主任委員璧煌

    我們沒有參訪他的黨校。

55. 吳委員宜臻

    你們去那邊參訪幹什麼？

56. 蔡主任委員璧煌

    不是去他們的黨校，而是去他們的行政學院，他們有國家行政學院、有地方的行政學院，而且還分3級，有中央、省及縣市，所以我們的對口是它的行政學院，而且我們參加的是一個研討會，我還發表演講，講臺灣訓練的一些民主及善治理念，所以我非常清楚的講是我們這邊跟他們做資訊的交流，換句話說，他們經常來，我們卻從來沒有去過，所以藉這個機會，也讓彼此了解我們的訓練理念是不一樣的。

57. 吳委員宜臻

    你的意思是沒有這個問題，也沒有所謂的中立問題，純粹是參加研討會，那個新聞純粹是烏龍？主委，你只要告訴我，那天你做了什麼事？參訪了什麼？包括那個學校的一些淵源和背景，請你會後給我一個報告，好不好？

58. 蔡主任委員璧煌

    是，那個很單純，就是我發表演講。

59. 吳委員宜臻

    我聽得懂你的說法，你說沒有這回事，但我只是要了解。我現在提出一個法制上的問題，其實在國外選舉過程中，有很多是禁止跟外國政府或政黨接觸，在自己是行政公務員的情況下，尤其公務員在選舉期間出國，有沒有包含在中立法之內？還是有相關行政中立的規定？我很關心這個法制，認為是不是需要研議一下，所以請你把去那個地方做了什麼事告訴我，本席要來研究一下，到底相關法制的規範如何。

60. 蔡主任委員璧煌

    委員，我們現在就可以立刻給你，因為有一個報告，而且整個在網站上都有公布。

61. 吳委員宜臻

    好，你就把報告給我。

62. 蔡主任委員璧煌

    是，謝謝。

63. 吳委員宜臻

    接下來我還要跟董部長討論一件事。董部長，考試院要弄一個考試園區，你是要生產製造考試業務，變成考試產業是不是？

64. 主席

    請考選部董部長答復。

65. 董部長保城

    主席、各位委員。不是，我們現在主要是筆試，希望增加有關技能的測驗。

66. 吳委員宜臻

    那何需考試園區？你知道在台灣對於園區的概念，是跟產業和策展比較有關係，你弄一個考試園區做什麼？每天有人在那邊考試，然後生產考試相關行業？乾脆讓補習班進駐好了。

67. 董部長保城

    這個名稱可以再討論，但主要是臨床技能測驗中心，還有闈場，最主要的核心在這裡，至於園區這個名稱，我們只是用簡單的話來敘述，但它的功能完全是以提升考試信度、效度，還要建構我們的闈場。

68. 吳委員宜臻

    預計的預算是多少？

69. 董部長保城

    才給我們300萬，目前在規劃中。

70. 吳委員宜臻

    去年的預算是排規劃案？

71. 董部長保城

    對，規劃案。

72. 吳委員宜臻

    只是規劃？

73. 董部長保城

    還要經過院裡面，包括大院同意。

74. 吳委員宜臻

    好，只是規劃？

75. 董部長保城

    對。

76. 吳委員宜臻

    好，謝謝。

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