紀國棟於司法及法制委員會會議

1. 紀委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教李秘書長，關於年金改革的進度，你可不可以簡單說明一下？還有考試院的相關期許。

2. 主席

   請考試院李秘書長答復。

3. 李秘書長繼玄

   主席、各位委員。我先說考試院的基本態度，伍院長非常重視這件事情，也一再強調年金改革是非做不可的事。

4. 紀委員國棟

   秘書長，這件事要趕快通過還是慢慢通過？「快」好還是「慢」好呢？

5. 李秘書長繼玄

   剛才委員有提到，這個事情……

6. 紀委員國棟

   其實連本席都覺得很猶豫啦！依你的看法，到底「快」好還是「慢」好？一般公務員以及長官們的想法是什麼？

7. 李秘書長繼玄

   我們前年送出來的退撫法修正草案，因為裡面包含了各種層次的問題，所以考試院經過檢討之後，我們認為應該把它拆成不同方面來進行，以局部、細部的方式循序漸進，往合理可行的方向推動。

8. 紀委員國棟

   年金改革造成公務人員人心惶惶，大家不知道什麼時候退休比較適當，本席以前曾經擔任過鄉長，後來剛擔任立委時，有一大批以前擔任鄉長時的同仁緊急辦理退休，這件事發生在十幾年前，那時本席就覺得奇怪，公務體系應該很有保障，為什麼大家都急著退休呢？本席記得那時候只要五十出頭就可以退休了，那叫七五制，當時他們給本席一個答案，他們說政府不能信任。本席不騙你，十幾年前他們就說政府不能信任，只有退休之後實際領到的錢才是自己的。這個制度變來變去，十幾年前就有人告訴本席，他們說政府不能信任，那時候本席剛擔任立委，當時還覺得真的是這樣嗎？結果到現在公務人員還有這樣的疑慮。

9. 到底我們的制度要再變幾次才會真的塵埃落定？秘書長，不管怎麼改，大家都有很多意見，不過今天的時間很短，所以我們沒有辦法討論，可是我們應該要建立、樹立政府在民眾心中的信任度，不要說全民，如果連最死忠的公務人員都不能信賴政府的政策，你說這樣誰會相信政府的政策呢？秘書長，你說是不是？

10. 李秘書長繼玄

    是。

11. 紀委員國棟

    兩年前馬總統拿出政策說要改革財政懸崖，本席知道這很困難，所以當時一再強調如果真的不行，我們就來開個國是會議，因為這幾乎是歷史共業，是從以前一直累積下來的一個錢坑，我們不要說錢坑好了，這個負債這麼重是因為很多因素造成的，所以要怎麼解決？大家是不是要共同挑起？當初本席在中常會向馬總統報告時還被他唸了一頓，他說本席最勇敢，敢提出召開國是會議這個建議。本席的意思是說，其實這是很重的擔子，到現在來看還是這樣。

12. 李秘書長繼玄

    是。

13. 紀委員國棟

    所以處理的速度是快或慢，本席沒有意見，只要審慎為之就好，公務人員為國家、為我們的公務體系盡了一份心力，我們也希望能夠保障他們的權益。本席不說那些陳腔濫調，例如所謂的信賴保護原則，因為說這些已經沒有意義了，只是至少在行政上應該要有一貫性，也要讓我們的同仁安心，包括你們在內，當然你們這些政務官是沒有問題的，可是對一些事務官的影響太大了，秘書長，本席提醒到這裡就好了。

14. 最後，很多公務員向本席反映不敢請育嬰假，因為育嬰假的津貼低，而且會影響到升遷，因為長官的印象會不好，有沒有辦法用其他方式做配套？

15. 李秘書長繼玄

    這個問題是不是請張部長來代答？因為他比較了解。

16. 紀委員國棟

    好，那你請回，請張部長答復。

17. 主席

    請銓敘部張部長答復。

18. 張部長哲琛

    主席、各位委員。公務人員為什麼不願意請育嬰津貼，第一個就是因為年資不能合併計算，如果你請了育嬰假的話，到時候年資就沒有辦法合併計算，這是必須突破的第一點。

19. 紀委員國棟

    是啊！

20. 張部長哲琛

    第二個，請育嬰假之後，實際上可以請六個月育嬰津貼，但是大家認為時間太短，而且育嬰津貼只有本俸的六成，他們認為這個待遇太低，所以他們認為不足以因應。

21. 紀委員國棟

    張部長，有沒有辦法解決？

22. 張部長哲琛

    我們在上上次院會中就提出報告，實際上可以請育嬰假、育嬰津貼的人，因為經濟較為富裕，所以有八成的人不願意去請領，就是這幾個原因。

23. 紀委員國棟

    那顯然我們……

24. 張部長哲琛

    實際上考試院當時已經做了決議，我們會通盤檢討。

25. 紀委員國棟

    張部長，本席的意思是說銓敘部的問題很多。

26. 張部長哲琛

    我們會隨時解決問題。

27. 紀委員國棟

    本席上次和你見面時，提醒了關於職務列等的問題，但是你們到現在還是沒有解決，伍院長有沒有討論過這件事？考試院已經從關院長換成伍院長，既然今天你來了，本席就請教一下這個問題。

28. 張部長哲琛

    因為職務列等必須考慮到衡平性的問題，不僅是……

29. 紀委員國棟

    現在就是因為沒有衡平啊！

30. 張部長哲琛

    對，現在……

31. 紀委員國棟

    本席簡單的說，現在是北高都有，但是其他幾都卻沒有。

32. 張部長哲琛

    現在的問題就是中央和地方不衡平，所以當時我們考試院院會決議，希望中央的組織法趕快確定，這一點就要拜託大院了，因為現在還有幾個部分沒有通過，只要一通過之後，中央和地方就會做通盤的檢討。

33. 紀委員國棟

    一樣要拜託立法院啦！但是我們連財政收支劃分法都送不出去了，你還要拜託其他的案子？我們連自己的事情都沒有辦法解決了。

34. 張部長哲琛

    行政院幾年前就已經把組織法送來了，現在只剩下七個部會而已，拜託大院在這個會期完成立法程序，謝謝。

35. 紀委員國棟

    好啦！部長，本席也要提醒你一下，有機會要向伍院長反映一下。

36. 張部長哲琛

    謝謝，我知道。

37. 紀委員國棟

    請教考選部董部長，你那天說的，包括司法官、檢察官和法官之間的訓練問題，或是司法人員的訓練問題，本席請教過司法院秘書長的看法，她的看法好像和你不太一致，你們兩個大院都整合不來了，還要求我們這個小院幫你們處理這些事情。

38. 主席

    請考選部董部長答復。

39. 董部長保城

    主席、各位委員。基本上我有親自去拜訪過司法院院長、副院長及秘書長。

40. 紀委員國棟

    對啊！那天本席在這邊問他們秘書長，對於法官和檢察官分訓，他們還是覺得非常有必要。

41. 董部長保城

    對，訓練這一塊是他們一貫的主張，在養成過程中，法官到法官學院，檢察官到司法官學院，就是到辛亥路那邊分訓，可是這一塊不是我們考選部能夠處理的，因為這是保訓會的業務，而且這裡面牽涉到一項法律，叫做司法人員人事條例，條例規定這兩個部分是合訓，所以如果要分訓的話，就必須先修改司法人員人事條例的條文。

42. 紀委員國棟

    那一天有問他們關於司法官的養成教育、訓練甚至是考訓、培訓的制度，是不是要做一個修改，本席認為司法院的態度是很保守的，這方面你們有沒有和他們溝通過？

43. 董部長保城

    有，基本上民國100年法官法通過的時候，這件事主席非常清楚，針對現在考上法官、檢察官的人沒有經過社會歷練這部分，這一塊是急於解決的問題，所以我們是遵照立法院100年審查法官法時通過的附帶決議，先解決所謂的社會歷練問題，而司法院是希望解決法官和檢察官分訓的問題，我覺得這個部分應該是由另外一個平台來處理。

44. 紀委員國棟

    本席知道，這是本席個人的感覺，因為本席和司法院林秘書長對談過好幾次，本席認為他們的心態顯然比考試院保守太多，有點食古不化，本席和他們說了很久，但是其他問題他們都聽不進去。

45. 董部長保城

    這個部分我們會再持續和他們溝通，我剛剛向委員報告過，我親自拜訪過院長、副院長……

46. 紀委員國棟

    李秘書長這麼老實，大概也被林秘書長吃得死死的，秘書長，你有沒有和她溝通過這些問題？司法院林秘書長的態度很硬，那是巾幗英雄，本席告訴她的時候，她的態度很堅定。

47. 董部長保城

    我們會耐心的持續和他們溝通。向委員報告，我有去拜訪過司法院院長，他說關於考試的部分，他們尊重我們。

48. 紀委員國棟

    董部長，如果兩院談不攏的話就請總統出面，因為總統還有一年多的任期，請他出馬幫忙談一下嘛！對不對？

49. 董部長保城

    是。

50. 紀委員國棟

    院和院之間的看法不一致，可以請總統出來整合一下。

51. 董部長保城

    但是我有向司法院院長、副院長報告過，並針對這件事請教過他們，他們說有關考試的方法，就是如何加入所謂的社會歷練這部分，他們尊重考試院的憲定職權，這一點沒有問題。

52. 紀委員國棟

    好啦！董部長，其實這些都是重大工程，本席也知道改革談何容易，但是既然有心要改就不能拖，好不好？要想辦法解決，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出紀國棟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。