王惠美於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 王委員惠美

   主席、各位列席官員、各位同仁。署長辛苦了，我們委員在這裡要拜託你好好地處理，不然二天、三天就爆發一件食安問題，讓我們這些委員都走頭無路。

2. 各界在質疑衛福部食藥署的檢驗流程有問題，有可能在邊境抽驗的時候就放水。署長表示衛福部沒有放水，可是繼前幾天查獲日本輻射食品在台販售之後，3月27日又查獲一萬三千多件，數量如此之多，真的沒放水嗎？請署長回答。

3. 主席

   請衛福部食藥署姜署長答復。

4. 姜署長郁美

   主席、各位委員。我們在邊境做標示檢查或檢驗的時候是依據規定，一般抽批5%、20%、50%到100%。在一般抽批的時候我們會看它的標示，在這次所發現的348件裡頭，336件其實它的標示是相符的，只是它製造廠的所在地是在5縣市的代碼上面找出來有348件……

5. 王委員惠美

   到底可不可以進來？我們在101年不是已經禁止這些污染區的食品進來了嗎？不是嗎？怎麼還能夠進來呢？

6. 姜署長郁美

   這5縣市所有的食品到現在為止的公告是還不准進來。

7. 王委員惠美

   為什麼還會進來？原因到底在哪裡？你們不是查了20%、30%、50%嗎？到底問題在哪裡？

8. 姜署長郁美

   所以我們這次在邊境發現有這個問題之後，立刻在邊境做100%的查驗。

9. 王委員惠美

   還說沒有放水？對不對？101年就完全禁止了，是不是我們的皮帶鬆掉了？

10. 姜署長郁美

    這次發現的都是標示不實的部分，所以在全面性、全國性的稽查之後，我們就公布出來了。

11. 王委員惠美

    再來是你們隱匿事實、事情幾天，現在國人很「鬱卒」就是因為這樣。一發現有了，應該馬上做預防性下架，即使後來造成國賠也沒有關係，我想民眾還能夠體諒。這次有40天的空窗期，害得多少國人特別是神經質的民眾，擔心自己食用這些食品之後可能會罹患癌症等等，這該怎麼辦？

12. 姜署長郁美

    委員，絕對沒有四十幾天。我們在邊境檢查的時候，也就是2月26日有一位同仁在開櫃檢查的時候發現標示不實，那個時候才開始去推論、推敲這件事情到底是怎麼回事。在3月4日、3月10日一直到3月19日，我們就開始做全面性的稽查。

13. 王委員惠美

    署長，我們彰化縣好像有發現77件，是不是？有的還有稍微掩飾，改貼一下中文標籤，聽說這77件都是直接標明來自於污染的5個縣市……

14. 姜署長郁美

    絕對沒有！

15. 王委員惠美

    這些沒貼標籤掩飾，為什麼可以成功地闖關？我一直很懷疑耶！

16. 姜署長郁美

    這個是媒體報導，我們有詢問過……

17. 王委員惠美

    你確定過確實沒有嗎？

18. 姜署長郁美

    我們詢問過彰化縣衛生局現場到底是如何，他們的說法跟我們講的是一致的。

19. 王委員惠美

    再者，我看你們不回應還不會死，越回應越死。你們還做了宣傳，告訴民眾看包裝或賞味期間後面代表的英文字，就能夠知道真正的產地在哪裡，你們有沒有做這方面的補充說明？你們有沒有緊急宣導民眾，教他們去看包裝後面？自保！

20. 主席

    請衛福部食藥署北區管理中心馮主任答復。

21. 馮主任潤蘭

    主席、各位委員。有關這個部分，這確實是非常複雜的標示方式，我們要讓消費者知道，所以我們把幾種態樣po在網路上，一種是直接把中文標籤紙撕下來，如果是來自千葉或福島5縣市的話，就不能進口。另外一種是……

22. 王委員惠美

    不能進口？都已經進口回來了，我們政府部門可以這麼沒有責任嗎？

23. 馮主任潤蘭

    其實在第一時間我們知道以後，就在港口陸續地管制了，我們只是要讓所有的程序透明化，民眾手邊如果有這些食品也可以循著我們的標準……

24. 王委員惠美

    就是自保嘛！既然政府沒有能力，就只好自保，是不是這樣？

25. 馮主任潤蘭

    我們檢查了3,000項，把可疑的產品都儘可能地送原能會，核能所也非常幫忙，在第1天當天或隔天早上就把所有的報告送達，我們也即時地發布信息。

26. 王委員惠美

    就真的，我覺得真可悲！你的說法對於認識字的人還OK，但是對於那些不認識字的歐吉桑、歐巴桑，不是在糟蹋他們嗎？對於進口的東西，政府不是有義務一定要做好把關的工作嗎？現在我們是在亡羊補牢，希望未來不要再有這種事情發生，邊境應該嚴格地加以管理，可不可以？

27. 姜署長郁美

    是，謝謝委員的建議。

28. 王委員惠美

    此外，你們在103年10月份就預告，由日本輸入的食品需要附日本官方出具的證明才能申請，這是草案，對不對？

29. 姜署長郁美

    對，10月28日。

30. 王委員惠美

    包括日本輸入的生鮮、冷藏蔬果、水產品等等，你們也希望有日本的相關證明，對不對？

31. 姜署長郁美

    是。

32. 王委員惠美

    可是本席覺得很奇怪，台灣算是進口日本商品的大戶。新加坡也好，歐盟也好，如果就人口數來平均進口量來說，他們算是小戶，但是小戶居然可以拿得到日本廠商的出產地的證明，台灣進口的量這麼大，竟然拿不到，原因到底在哪裡？是政府沒有嚴格要求，還是廠商反彈，引起你們必須對政策一而再、再而三地說明？請說明。

33. 姜署長郁美

    就如委員說的，這幾年來很多國家開始對於日本5縣市或其他縣市的產品在做通盤的檢討及評估，所以在開放之後，就要求日本針對一些限制開放及開放產品要提出產地證明或……

34. 王委員惠美

    合理啊！這是為了保護自己的子民。

35. 姜署長郁美

    我們這次的公告是，對於日本42縣市的產品全部都要提出產地證明及輻射檢驗證明，是特定的產品……

36. 王委員惠美

    結果還要辦說明會，請廠商來，廠商一定會表達不願意，因為那張產地證明還要讓他們多花錢，所以你們又妥協了，才會有今天這樣的結果。針對這樣的說法，你有什麼反駁？

37. 姜署長郁美

    我們並沒有妥協，在這段時間裡頭……

38. 王委員惠美

    你們打算什麼時候開始實施？

39. 姜署長郁美

    在這段時間裡頭，我們一直跟日本官方在做這方面的協商，就是對於產地證明及輻射證明、哪一些樣章，或者是出具的單位是哪些，一定要先確認清楚，所有的進口商才可以要求對方出具哪一種……

40. 王委員惠美

    你要硬起來啦！這種事情，行政命令就可以規範了，不用去找廠商來開會。你們用行政命令規範下去，我告訴你，民眾會幫你們鼓掌，你知不知道？因為你們保護了我們的安全，讓我們吃得健康，你們不是去跟廠商妥協啦！

41. 姜署長郁美

    絕對沒有。

42. 王委員惠美

    今天廠商去拿那個出產地證明，只要多花一點費用，你管廠商的費用、開銷在哪裡？他還不是轉嫁給民眾？讓要買的人去負擔就好了嘛！你搞到現在這樣焦頭爛額，搞不好還沒官做，何必呢？該硬起來就要硬起來。甚至我都覺得日本在欺負我們台灣人，難道不是這樣嗎？你又硬不起來、站不起來，我們台灣人就一定要被人家欺負嗎？不安全的東西就不要進口，可不可以？署長，你的看法呢？你打算什麼時候硬起來？

43. 姜署長郁美

    謝謝委員。我們上週答應委員會在兩週內會做公告。

44. 王委員惠美

    兩週內公告，預計什麼時候開始？

45. 姜署長郁美

    兩週內會公告。

46. 王委員惠美

    實行的日期呢？兩週後開始嗎？公告之後會馬上實行嗎？還是要多久時間？不然大家在這裡開會就如同「狗吠火車」，有用嗎？

47. 主席

    署長，你應該回答王委員的問題。

48. 王委員惠美

    公告完之後，你們要多久才能確實開始實施？

49. 姜署長郁美

    我們的公告上面應該就會訂出實施的日期。

50. 王委員惠美

    不要在這裡再打馬虎眼了。既然你們就要公告了，你就直接說嘛，你又怕廠商給你壓力嗎？

51. 姜署長郁美

    沒有！

52. 王委員惠美

    如果你不怕壓力，你就在立法院裡面承諾要做嘛！不是應該這樣嗎？什麼時候？主席，我沒問到，你不要叫我下去哦！

53. 主席

    不會，我絕對不會讓你下去，你一定要問出一個答案。

54. 王委員惠美

    什麼時候？

55. 主席

    署長，對於委員的質詢，你應該要回答。而且我們上個禮拜的提案是：應於兩週內公告施行，並不是公告一回事、施行又是另一回事，所以請你立即回答王委員的問題。

56. 王委員惠美

    署長，不要再拖了。你們從103年10月28日預告，今年1月30日還開了協調會、說明會，2月5日還有1次，對不對？你們一而再、再而三地議而不決，等於沒有用，沒有行政效率。什麼時候？

57. 姜署長郁美

    我們在那個公告上絕對會寫出來。

58. 王委員惠美

    我就跟你講了，公告就要實施了嘛！兩個禮拜要公告，到現在你們還沒有給我一個時間表！你們在跟立法院打馬虎眼啦！

59. 姜署長郁美

    是，我們……

60. 王委員惠美

    什麼時候？你在跟立法院打馬虎眼？你還說「是」？

61. 主席

    是打馬虎眼嗎？

62. 王委員惠美

    署長，你累了嗎？

63. 姜署長郁美

    還沒。

64. 王委員惠美

    好。什麼時候？

65. 姜署長郁美

    我是越有事情做就越有精神。

66. 王委員惠美

    很好。那什麼時候？

67. 姜署長郁美

    我們公告後會有一個施行日期。

68. 王委員惠美

    你告訴我什麼時候。

69. 姜署長郁美

    我們現在的目標是公告後施行。

70. 王委員惠美

    什麼時候？馬上嗎？

71. 姜署長郁美

    目標是公告後施行。

72. 王委員惠美

    就是馬上？確定？

73. 姜署長郁美

    目標是公告後施行。

74. 王委員惠美

    你跟我講目標？到時候你跟我講沒魚蝦也好，這樣也不行。

75. 主席

    這個有文字遊戲，公告以後多久施行？

76. 王委員惠美

    我們講比較有辦法做到的。你說公告後馬上施行，到時候萬一廠商反彈，你們又一棍子打回來，說立法院的規定如何、如何，你們做不到。什麼時候？講可能的！

77. 姜署長郁美

    我們的目標就是公告後施行。

78. 王委員惠美

    馬上？確定？

79. 姜署長郁美

    目標，對。

80. 王委員惠美

    法令的公告可以這樣打馬虎眼嗎？公告後馬上實行，就是當天哦！以後每個進口都要附產地證明，在路上的那些怎麼辦？

81. 姜署長郁美

    公告要是當天施行是有一定的原則的。

82. 王委員惠美

    你講一下原則，順便做一下宣導。多久？所以我說行政效率不彰，現在民眾要對政府complain，就是因為這樣。該硬起來的地方不硬起來！

83. 姜署長郁美

    我們絕對硬起來！

84. 王委員惠美

    什麼時候？還是廠商又給你壓力？

85. 姜署長郁美

    我們的目標還是公告後立即施行。

86. 王委員惠美

    立即？馬上？

87. 姜署長郁美

    對。

88. 王委員惠美

    也就是從下個禮拜公告以後所有從日本進口的食品一定要附產地證明，是不是這樣？

89. 姜署長郁美

    這是我們的目標，一定要做。

90. 王委員惠美

    會不會有意外？你的原則到底是怎麼樣，你要跟我講啊！確定？我現在的認知就是這樣，下禮拜你們公告完之後，所有日本進口的食品都一定要附加產地證明才能夠進口，對不對？

91. 姜署長郁美

    是。

92. 王委員惠美

    好，謝謝。主席，他說「是」，要記錄哦！

93. 主席

    他應該會公告立即施行，但是給1個月緩衝。希望不要這樣子。

94. 王委員惠美

    （在席位上）主席，你還給他1個月哦？

95. 主席

    不是，他應該會這樣公告，1個月緩衝吧？這是我猜的，我們不希望有這種狀況。沒關係。

96. 王委員惠美

    （在席位上）這是你講的，不是他講的。

97. 主席

    我是在揣測署長的狀況，但是我們樂觀他公告以後立即施行。我報告一下，請王委員聽一下，這件事情已經協商2年了，不是現在才協商的。我在102年就提案了，他們在那個時候就開始跟日本協商了，已經2年了，這是第一個。第二個，預告半年了，所有的廠商都已經知道了，所以他們心裡面都知道，只是在抗拒。第三個，外國都有拿過這些證明了，所以日本出具這些證明也不是難事，只是台灣要不要公告施行。所以立即公告、立即施行對廠商、日本官方都不是困難，唯一的困難是我們的官員要不要做。

98. 王委員惠美

    署長，如果你立即公告、立即施行，我絕對幫你鼓掌。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。