從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑以退關退運處理來自日本五縣市的違規產品是包庇,主張應註銷不肖廠商所有輸入許可證以將其堵絕於境外。「退運是最好的包庇!今天講的是註銷許可耶!註銷這些不肖廠商的許可,以免進口有問題的產品,把所有的許可證全部註銷掉,一勞永逸,就完全不會再進口了。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑基層人員自3月4日起多次簽請註銷輸入許可,長官卻拖到3月19日長達16天未簽核。「下面的人就已經查清楚了,才會簽給你們要求核定,結果你們不簽核,從3月4日拖到3月19日,拖了16天。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑日本食品未經逐批查驗,主管機關又無法證明真正產地,因而無法有效把關。「日本食品進來後沒有逐批查驗,產品這麼多,你們沒有辦法證明真正的產地。所以,你們應該全部停止查驗啊!」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑衛福部將要求檢附日本產地證明與輻射檢驗證明拖到6月才公告施行。「就是日本的產地證明跟輻射檢驗證明,結果我們通過的是這樣,要公告並施行,你還說你們要拖到6月」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑衛福部明知業者違法輸入日本食品,卻這麼多年來都沒有主動註銷商品輸入許可。「違法輸入的這麼多,沒有退關、註銷許可過,明知道他們都是進口違法的商品,但是這麼多年來都沒有主動註銷商品輸入許可!」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑未填寫製造廠代號的輸入食品查驗申請書竟能放行,書面審查形同放水。「製造廠代號都沒有填寫就能夠進來!你們還有沒有書面審查?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑邊境查驗便宜行事,對沒有包裝的一級農、水產品連驗都沒有驗。「結果,對於沒有包裝的一級農、水產品,你們連驗都沒有驗!」發言紀錄
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。今天看到劉建國委員的新聞稿,我真的一頭霧水看不懂,你們這裡講的是盛裕,被你們抓到的是盛裕,據我所知,在你們三百多項不合格的產品裡面,最多不合格的廠商是盛裕嗎?不是?它叫什麼名字,你要不要告訴大家?你不知道?不要假裝不知道,叫什麼名字?那一家公司有沒有其他人頭公司?有沒有一家公司廣設很多人頭公司?盛裕有沒有其他的人頭公司?有沒有?你們查這麼久了,進口品項最多不合格的是哪一家公司?名字叫什麼?
- 主席
請衛福部食藥署姜署長答復。
- 姜署長郁美
主席、各位委員。報告委員,應該是太冠。
- 林委員淑芬
太冠有沒有虛設其他公司行號?有沒有人頭公司?
- 姜署長郁美
它有關係企業。
- 林委員淑芬
關係企業叫什麼?其他的關係企業有沒有不合法在這個名單上面?
- 姜署長郁美
其實在所有的產品裡頭,不管屬於原公司或關係企業……
- 林委員淑芬
我問什麼,你回答什麼就好了,不要這麼包庇廠商。
- 姜署長郁美
沒有包庇。
- 林委員淑芬
太冠的關係、子公司所占的產品不合格率是幾%?上面還有其他人頭公司叫什麼名字?最大的太冠一年營業額是多少?你不講,我看經濟部也有統計數字。它的子公司、人頭公司,你還可以講得出太冠關係企業,你講得很精準。太冠加盛裕兩大集團占全部不合格率幾%?在你這次公告的不合格率有沒有超過95%?兩大集團就占全部輸入不合格名單的95%以上,有沒有?
- 主席
請衛福部食藥署北區管理中心馮主任答復。
- 馮主任潤蘭
主席、各位委員。在我們區管只要查到了,不管是不是……
- 林委員淑芬
你可不可以回答我問的問題?你們剛剛講有太冠集團關係企業,還有一個盛裕,以及人頭公司,他們都不是單一公司,在你們公告的三百多項不合格產品裡面,占了九成以上的產品是否都是這兩大集團進口的?簡單講,進口不合格產品的大概就是兩家公司而已,這樣講精不精準?
- 馮主任潤蘭
因為還有其他的公司也進了……
- 林委員淑芬
我當然知道。
- 馮主任潤蘭
還有貿易商進了……
- 林委員淑芬
我說的是占九成以上的產品,他們都是進口商、貿易商,就你們所公告的名單,他們有九成以上的市占率,就是這兩大公司。這是第一個。
第二個,我真的聽不懂你們是怎麼查出來的,這件事情我完全都看不懂。以盛裕為例,1月6日也進了八千多公斤,1月19日、23日、26日,以及2月3日、12日,1、2月大概進口了6個批次,你們是針對哪一個批次去抽驗?抽驗不及格,所以才發現到。可不可以再說一次?是哪一批次?1月6日和1月19日、23日、26日,以及2月3日,2月3日的部分就是你們這一次查到的,還有2月12日。在這6批裡面,哪些是進關、哪些是退關?針對哪些、是怎麼樣去發現到有問題,然後才開始啟動清查,可不可以再次報告一下?
- 馮主任潤蘭
現在根據我們基隆辦事處的回報是,2月26日有一批產品,同仁發現以後就……
- 林委員淑芬
2月26日的哪批產品、是在幾號報關的?
- 馮主任潤蘭
因為這部分的報單沒有在手上,是不是容後再……
- 林委員淑芬
你們怎麼查案查到現在!2月26日發現後,就統一口徑。他們沒有2月26日報關的產品,總共只進口6批,2月有2批,一個是2月3日到基隆,另一個是貨物2月12日到基隆。2月3日到基隆的部分,是在2月4日跟你們申請要報驗。
- 馮主任潤蘭
因為報關的進口日跟我們受驗、查驗的日期是不一樣的……
- 林委員淑芬
我知道,所以我就告訴你是在1月、2月,2月26日的一定是1月、2月的產品。
- 馮主任潤蘭
是。
- 林委員淑芬
一共有6批,我就告訴你日期了。你們查獲的這批是哪一批?怎麼發現的?這6批之中,哪幾批有退關?
- 馮主任潤蘭
有一批是……
- 林委員淑芬
幾月幾號的?
- 馮主任潤蘭
2月26日的這一批有退關。跟我們報驗的這一批已經退關了……
- 林委員淑芬
是怎麼退關的?現在我也可以合理地懷疑退關就是一種包庇,因為你們在海關……
- 馮主任潤蘭
是因為在100年3月25日的公告是寫不受理,所以我們的同仁就直接讓貨物退出去了,由於是那5縣市的產品,所以不能夠進來,他們的處理方式是這樣子。另外的同仁……
- 林委員淑芬
你們當時有查獲嗎?否則,怎麼知道是那5縣市的產品?
- 馮主任潤蘭
這位同仁有發現泡麵的中文標……
- 林委員淑芬
幾月幾日的?
- 馮主任潤蘭
2月26日的中文標紙……
- 林委員淑芬
你在講100年,怎麼又講到2月26日?
- 馮主任潤蘭
3月25日我們有一個公告,就是3月26日起5縣市的產品不能夠進來。
- 林委員淑芬
那個是100年的公告。
- 馮主任潤蘭
對,那是100年的。剛剛委員垂詢的是,今年的這一批貨是怎麼……
- 林委員淑芬
我是說,在哪一道程序發現那是5縣市的產品、你們怎麼會讓它退關?
- 馮主任潤蘭
因為在泡麵底部有一個中標貼紙,上面沒有蓋註原文標,所以同仁就發現它是5縣市的產品。
- 林委員淑芬
好,那麼是哪一批?
- 馮主任潤蘭
是不是容我再去把詳細的資料……
- 林委員淑芬
你怎麼會不知道?
- 馮主任潤蘭
我知道是泡麵……
- 林委員淑芬
2月26日你們抽驗到的那一批,就是我講的1月6日、9日、23日、26日,以及2月3日、12日那6批的其中一批,被你們發現到原包裝有異,不要講人家蓋標,他們也沒有騙,就中文標示,國家沒有規定人家要寫產地,對不對?只寫公司也可以。他們都是寫公司,公司都在東京啦!原包裝大剌剌地都是寫上福島5縣市,被你們看到,就會覺得怪了嘛!因為他們有一個固有代號,很多是在原包裝就寫了5縣市。在這個過程當中,你們讓它們退回去就是一種包庇,現在我是要問你,為什麼沒有擴大去檢查?
- 馮主任潤蘭
同仁在第一時間就馬上回溯去查手邊還有的樣品,所以才會查到,就手邊有的檢體再查到兩批醬油……
- 林委員淑芬
這4年來哪些公司從日本進口食品、曾經被你們退關的所有資料,你可以給我嗎?這樣子就好了。從你們100年3月26日公告的那一天起,有哪些公司、幾年幾月幾日被你們退關,所有的詳細清冊都在一個禮拜以內提供出來,可不可以?這是第一個。
- 馮主任潤蘭
可以。
- 林委員淑芬
第二個,對於「書審與陳核作業」標準作業程序,你們到底有沒有在執行?
- 馮主任潤蘭
當然有。
- 林委員淑芬
如果照你們所說,下面的人從3月4日就開始簽辦,要執行撤銷輸入許可之作業。你們予以退關,是因為它們被抓到來自5縣市,對不對?
- 馮主任潤蘭
是,就是3月……
- 林委員淑芬
你們在抽驗的時候就發現不合格,因為有抽驗,才會去看嘛!沒有抽驗的話,光以書面審查就放行了,對不對?
- 馮主任潤蘭
按照我們現在的辦法,沒有抽中的話就放……
- 林委員淑芬
對嘛!沒有抽中的部分,就只看他們填寫的海關報驗申請書而已,對不對?
- 馮主任潤蘭
還有我們的申報表。
- 林委員淑芬
對,主要是這一張!這一張要填寫的是製造廠代號(code of manufacture),你們沒有抽到的是這一張,對不對?那麼,理所當然,4年來被你們退關的貨品都是有抽驗到、發現不合格的,對不對?如果照這個程序來講,4年前還沒有制定「書審與陳核作業」標準作業程序就算了,當葉明功來的時候,訂了這個「書審與陳核作業」標準作業程序。他是什麼時候就任的?102年11月,對不對?
- 馮主任潤蘭
11月5日。
- 林委員淑芬
葉明功102年11月5日上任之後的所有報關、退驗部分,理所當然地,應該是不行,為什麼?照你們的「書審與陳核作業」標準作業程序,就要開始註銷產品輸入許可,因為它們被你們退驗了,相關產品及其他沒有抽驗到的的貨物,你們都要列為註銷許可的檢查……
- 馮主任潤蘭
是,我們之所以會簽核,基隆辦事處要把2月26日查到的醬油……
- 林委員淑芬
葉明功制訂以來,從去年一整年到現在,你們退關了幾件、註銷了幾件?理所當然,退關、註銷幾件,那是配套在查核的嘛!
- 馮主任潤蘭
只要進來以後,我們發現輸入許可核發的部分有疑慮,就是已經確定違反我們的規定……
- 林委員淑芬
去年到今年註銷過幾件許可?
- 馮主任潤蘭
這個部分是不是容後再查……
- 林委員淑芬
不知道?你們退關過幾件?
- 馮主任潤蘭
100年有1件不受理;101年……
- 林委員淑芬
去年到今年退關的有幾件?沒有退關過?可憐、悲哀啊!這4年來都……
- 馮主任潤蘭
應該有的,委員垂詢的是針對……
- 林委員淑芬
違法輸入的這麼多,沒有退關、註銷許可過,明知道他們都是進口違法的商品,但是這麼多年來都沒有主動註銷商品輸入許可!
- 馮主任潤蘭
應該是有的,如果它是已經核發輸入許可,發現不符合我們的……
- 林委員淑芬
那我再問你,下面的人3月4日簽上來,包括3月10日、16日、17日、18日,為什麼人家簽上來?表示你的部屬都調查清楚了,要把輸入許可給註銷掉,你們都遲遲簽不下去!為什麼?
- 馮主任潤蘭
3月4日是由基隆辦事處簽上來,我們在昆陽辦公室有一個綜整科,公文會辦綜整科,這個部分我們同仁……
- 林委員淑芬
不要在這裡說謊了!下面的人3月4日簽上來,你們不回復,他們3月10日又簽,為什麼?
- 馮主任潤蘭
在過程當中,同仁有去問基隆辦事處這一件案子是發生什麼事情……
- 林委員淑芬
他每隔一週就簽一次,3月16日又簽,再隔一週又簽一次,顯然他們就是要撇清責任!因為長官遲遲沒有簽。你為什麼沒有簽?
- 馮主任潤蘭
因為撤銷許可證要會同法制單位,而且必須要到……
- 林委員淑芬
那他為什麼這麼急?基隆的人為什麼這麼急、要簽5次呢?如果是標準作業流程,他在急什麼?急著簽給長官、簽了5次,為什麼?
- 馮主任潤蘭
我們有要求他們裡面的程序要符合,因為……
- 林委員淑芬
你的意思是說,今天被表揚、褒獎的這些一線人員是不符合程序的?
- 馮主任潤蘭
是,因為我們要告訴業者他們的許可證被撤銷的原因。
- 林委員淑芬
這個原因還會講不出來!下面的人就已經查清楚了,才會簽給你們要求核定,結果你們不簽核,從3月4日拖到3月19日,拖了16天。在他簽給你們的過程中,你有沒有請示過署長?3月4日起公文一路走上來,你有沒有請示過署長?
- 馮主任潤蘭
3月4日的時候我還不知道有這個案子。
- 林委員淑芬
那3月10日人家又簽給你們,還有3月16日、17日、18日,為什麼簽這麼多次?因為他知道這個事關行政責任。那麼,你知道了以後告訴署長,有沒有執行標準作業流程、有沒有白紙黑字的公文書?
- 馮主任潤蘭
沒有公文書,可是為了時效,有做通報或口頭報告。
- 林委員淑芬
從幾號開始?
- 馮主任潤蘭
我們可能要回去查一下資訊。
- 林委員淑芬
不知道啊?你在這裡包庇長官嗎?
- 馮主任潤蘭
不是。
- 林委員淑芬
署長,我問你,他什麼時候通報你?你對外公開都講3月4日,對不對?
- 姜署長郁美
在我們同仁的討論裡頭……
- 林委員淑芬
所以你第一時間就知道了嘛!
- 姜署長郁美
不是,我也是被告知的,在3月4日的時候有人簽陳上來。
- 林委員淑芬
你被告知的?3月4日你就被告知了,對不對?
- 姜署長郁美
不是。
- 林委員淑芬
葉明功時代制定了這個「書審與陳核作業」標準作業程序,到底你什麼時候被告知、知情?
- 姜署長郁美
到現在為止,這個公文都還沒有陳到我這邊來。但是,我清楚在邊境只要有查核到不合格的產品,就要……
- 林委員淑芬
不准它們進口。
- 姜署長郁美
就是不符合規定……
- 林委員淑芬
署長,不要再講「不准它們進口」,退運是最好的包庇!今天講的是註銷許可耶!註銷這些不肖廠商的許可,以免進口有問題的產品,把所有的許可證全部註銷掉,一勞永逸,就完全不會再進口了。你們沒有註銷許可,而一個要求註銷許可的公文簽上來了,基層人員簽了5次,你們都沒有簽出來,這裡面事涉包庇、行政疏失!退關、退運是最簡單、便宜行事的作法,退了這一批,下一批還會進來,不一定會查到,只有註銷許可才能真正將它們堵絕於境外。你們為什麼查不出來?
主席,我可不可以請教蔣委員……
- 主席
後面還有很多人要講,你的時間到了,不好意思……
- 林委員淑芬
可以再給我3分鐘嗎?
- 主席
林委員,我看這樣差不多了,你的意思已經……
- 林委員淑芬
不是,我要把事情釐清楚!你說只有這樣的時間,但是我們要把這個事情釐清楚。這牽扯到我們對行政部門的監督,而且是關鍵哪!
- 主席
我們再給委員1分鐘,請官員很明確的回答他的問題,好不好?不要再繞圈圈了。
- 姜署長郁美
好。
- 林委員淑芬
都在繞圈圈、不回答啊!
- 姜署長郁美
其實從所有的作業流程裡頭,我們可以看得到,一面在做行政簽陳的作業……
- 林委員淑芬
答非所問!不要講簽……
- 姜署長郁美
另外,一面在做稽查跟調查的作業……
- 林委員淑芬
3月4日人家就簽上來要註銷輸入許可……
- 姜署長郁美
是同時在做的。
- 林委員淑芬
結果你們一路走來、到現在有註銷過任何一張輸入許可嗎?
- 姜署長郁美
只要我們在邊境……
- 林委員淑芬
你們到現在連一張輸入許可都沒有註銷啦!這不是包庇,什麼才是包庇?再來是要求檢附兩張證明的部分,就是日本的產地證明跟輻射檢驗證明,結果我們通過的是這樣,要公告並施行,你還說你們要拖到6月,你們這是什麼部?是業者保護部啊!就那兩個預告,2月5日你們開了一個公聽會,消保團體來了2人、業者111人,日本交流協會5個人,御用的學者專家來了2個、幫你們講話,我們要你們討論對5縣市的管制、如何把關,結果你們都請業者來表示反對。所以,目前就日本的食品輸入,我可以這麼講,理論上、邏輯上你們現在沒有辦法證明真正的產地,日本食品進來後沒有逐批查驗,產品這麼多,你們沒有辦法證明真正的產地。所以,你們應該全部停止查驗啊!這是第一個。
第二個,你們便宜行事,包裝食品才有代碼,而且包裝食品加工過了,本來輻射就很難檢出,所以你們都知道,故意模糊焦點,都說未檢出,這個是廢話,包裝食品真正的風險就是在這裡──不容易檢出。結果,對於沒有包裝的一級農、水產品,你們連驗都沒有驗!早上在北海道,下午到台灣來的帝王蟹;早上在北海道,下午才進來的水產品;早上在福島縣市的水蜜桃,下午就空運飛到台灣來的產品,你們怎麼證明它不是5縣市的產品?你們沒有把關,也無從證明!結果,他們使你們登載不實,所有業者最大的違規就是這個。我剛才講,中文標示沒有違規,他們登記的是公司產地,沒有規定要登記工廠,唯一的違規之處在這裡,就衛福部的輸入食品及相關產品查驗申請書,是使公務人員登載不實。自頭到尾,市占率最大的這兩家貿易商有所違規,使公務人員登載不實,唯一刑責最高的就是這一節。檢察官說你們放水,連製造廠代號都沒有。製造廠代號都沒有填寫就能夠進來!你們還有沒有書面審查?逐批都要填寫這一張報驗申請書,你們3月25日的公告寫得這麼清楚,在報驗申請書裡面要填寫製造廠代號(code of manufacture)。檢察官說,你們沒有填這一欄,竟然還可以放行。你們公告說全部都要填這一欄,結果你還說那是答非所問;檢察官說你們包庇放水,你還顧左右而言它,有內鬼!沒有內鬼才怪!
抱歉,占用大家這麼多時間。謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林淑芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。