從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為公投投票門檻過高應予修正,質疑規定50%投票門檻非常不合理且違反現代民主常識「為什麼你們說我們的公投應該規定50%的投票門檻?這非常不合理而且違反現代民主常識。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張刪除公民投票審議委員會,認為其職權籠統模糊、程序繁瑦且權責不明、組織疊床架屋,使待解決的公民爭議問題卡在其中令外界不能接受「我們考量到這樣的組織架構實在是有點疊床架屋,也讓有待解決的公民爭議問題反而卡在公民投票審議委員會裡面,令外界不能接受,所以本席建議將公民投票審議委員會予以刪除。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張將公投提案門檻從千分之五降至千分之一、連署門檻由百分之五調降至百分之一,認為現行提案及連署門檻過高「第二,就是公投提案及連署的門檻過高,外界對此已經質疑很久了,所以一定要修正,本席的提案是從千分之五降到千分之一,連署的門檻由百分之五調降至百分之一,以符合實際。」發言紀錄
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。關於公投法的修正,各界期待非常大,我想臺灣已經是一個民主法治國家,公投法的修正勢在必行,只是修正的幅度和方向是不是符合人民的期待,我想我們必須要共同面對這一點。
我在此針對我的提案做一個簡單的說明,第一,由於公民投票審議委員會職權籠統模糊,加上程序繁瑣且權責不明,對公民投票事項之認定造成很大的困擾。我們考量到這樣的組織架構實在是有點疊床架屋,也讓有待解決的公民爭議問題反而卡在公民投票審議委員會裡面,令外界不能接受,所以本席建議將公民投票審議委員會予以刪除。
第二,就是公投提案及連署的門檻過高,外界對此已經質疑很久了,所以一定要修正,本席的提案是從千分之五降到千分之一,連署的門檻由百分之五調降至百分之一,以符合實際。
最後,各界都認為鳥籠公投最主要的問題就是投票的門檻過高,現在除了大選之外,有哪一種投票會超過50%?所以對於要如何修正,立法院應該要有定見,而且要符合外界的期待,這是本席提案最主要的精神。本席要在此強調,我們希望能夠回應民意的要求,否則我們立法院徒為人民的代表,實在是非常汗顏,謝謝。
- 主席
請葉委員津鈴代表台灣團結聯盟黨團說明提案旨趣。
- 葉委員津鈴
主席、各位列席官員、各位同仁。410還權於民工作小組曾於今年元月拜會台聯中央黨部,希望台聯黨能將公民投票法及選舉罷免法進行修法,並列入這個會期的優先法案,因為這些理念與台聯相同,所以台聯也義不容辭的全力相挺。台聯黨團有關公投法的修正案共有兩案,一案是在101年9月提出,重點有刪除公民投票審議委員會、降低連署門檻以及取消投票門檻等,這個案子已經進入院會二讀、朝野協商,只是國民黨毫無誠意,協商完全沒有進度,等於是被冰封!第二案就是今天審議的提案,將公投的投票權年齡下修為18歲,其理由是:第一、投票權年齡下修是世界民主潮流趨勢,目前包括民主先進國家如美國、英國、法國、德國等162個國家都規定投票權年齡為18歲,在民主選舉國家中,國民的投票權年齡限制為20歲的國家原本有日本和台灣,但日本安倍內閣也提出修法,將投票年齡降為18歲,所以國民投票權年齡限制為20歲的民主國家僅剩台灣1個。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 簡秘書長太郎
謝謝!
- 主席
請陳委員歐珀發言。
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,我沒有要和你討論法律的問題,而是要跟你討論政治的問題。
- 主席
請行政院簡秘書長說明。
- 簡秘書長太郎
主席、各位委員。你是專家。
- 陳委員歐珀
我不是專家,秘書長有選舉過,所以你應該也很清楚台灣民意的取向。請問你知道410有還權於民的運動嗎?
- 簡秘書長太郎
哪一個?
- 陳委員歐珀
4月10日還權於民,請問這個運動的訴求是什麼?
- 簡秘書長太郎
你比我還清楚。
- 陳委員歐珀
你也知道嗎?
- 簡秘書長太郎
對。
- 陳委員歐珀
好,請問你覺得民團410的活動是立法院對行政院的施壓嗎?
- 簡秘書長太郎
我沒有這樣講過。
- 陳委員歐珀
你沒有講過,所以你是不是還是認為公投法的通過門檻還是要維持50%,否則會違背民主的原則?
- 簡秘書長太郎
目前行政院版本這個部分並沒有修正,所以現在行政院的立場就是如此。我今天代表行政院來……
- 陳委員歐珀
你的立場是要保持50%的投票率門檻,對不對?
- 簡秘書長太郎
目前是這樣。剛剛有提過,4月底要開公聽會,而且我們會聽取各界的意見。
- 陳委員歐珀
你今天早上講,如果降低門檻的話會違背民主原則,什麼是民主原則?
- 簡秘書長太郎
我沒有說會違背民主。
- 陳委員歐珀
這是你今天早上剛講的。
- 簡秘書長太郎
我沒有這樣講。
- 陳委員歐珀
你沒有講?
- 簡秘書長太郎
我沒有講違背民主。
- 陳委員歐珀
為什麼行政院這麼堅持投票率一定要50%?
- 簡秘書長太郎
我們的報告有提到,如果門檻太低會造成少數人幫多數人做決定的結果。
- 陳委員歐珀
什麼叫太低?50%的門檻社會上覺得太高了。
- 簡秘書長太郎
雖然是用50%,可是其實真正把票投進去的人只有25%而已。
- 陳委員歐珀
現在的公投法規定得很嚴,從成案、提案、連署再經過公投審議委員會審議,然後還要超過50%的投票率才能決定,所以林義雄先生說這根本是反公投法,不是公投法,是阻礙人民行使權利的法案。這當然是立法院當時修出來的法,但是社會……
- 簡秘書長太郎
各政黨……
- 陳委員歐珀
社會是往前走的,是進步的。請問歷屆全國性公投的結果,有哪一次超過50%?
- 簡秘書長太郎
有6次。
- 陳委員歐珀
從45%到最低的26%都有,所以目前誠如外界講的,6次的全國性公投都沒有辦法達到50%。從公投法制定到現在,沒有一部法是經由公投法通過的。
- 簡秘書長太郎
陳委員,我跟您報告……
- 陳委員歐珀
這就是今天的問題。
- 簡秘書長太郎
那幾次的投票率其實都達到百分之六十幾、七十幾或八十幾,但是那個議題沒有通過,就代表有些是政治炒作或反炒作造成的,並不是出來投票的人沒有達到那麼多比例,事實上出來投票的人都很多,而且已經超過了。
- 陳委員歐珀
投公投票的部分沒有超過50%。
- 簡秘書長太郎
因為合併……
- 陳委員歐珀
我是說投公投票的部分沒有超過50%。
- 簡秘書長太郎
沒有錯啊,因為有時候會跟議題有關係。
- 陳委員歐珀
有時候跟議題沒有關係也是更低,像26%或35%。
- 簡秘書長太郎
有關係啦。
- 陳委員歐珀
我們希望你們可以面對人民,不要選擇站在人民的對立面。我敢在這裡講……
- 簡秘書長太郎
我們沒有……
- 陳委員歐珀
如果行政院或國民黨刻意施壓或封殺人民的權利,就是站在人民的對立面,這樣的話一定會像是去年11月29日的結果。
- 簡秘書長太郎
全世界有全國性公投的國家畢竟很少,尤其是先進民主國家,像美國沒有全國性公投,德國也沒有全國性的公投。
- 陳委員歐珀
一般的民主國家,選舉有以超過半數決定投票結果嗎?
- 簡秘書長太郎
大部分都是地方的公投。
- 陳委員歐珀
連總統大選都不用超過半數就可以決定總統人選了,這是整個民主國家的潮流,為什麼你們說我們的公投應該規定50%的投票門檻?這非常不合理而且違反現代民主常識。我希望兩黨是良性競爭,不要老是站在選民的對立面,這樣其實很不利國民黨在選舉上的……
- 簡秘書長太郎
任何一個議題都可以討論。
- 陳委員歐珀
我希望人民的聲音被聽到,你看現在外面講得那麼大聲。我不是贊成包圍立法院,但是人民的聲音你們要聽進去。這個議題我們討論太久了。我們很希望秘書長面對過去舉行6次全國性公民投票,投票率都沒有超過50%的現實。這樣要成案是非常困難的。我今天提這個案子,是希望修正公投法並進行部分的補正,藉此順應人民做國家主人的意志。
- 簡秘書長太郎
我剛剛提到,我們會在4月底開公聽會,並請各政黨及公民團體一起參與及發表意見。目前沒有這樣。
- 陳委員歐珀
你們早上的說明我注意得很仔細,大概是說有人贊成也有人反對,因此要繼續審慎評估及研議。
- 簡秘書長太郎
那要看論述的基礎跟……
- 陳委員歐珀
對,我們是在講論述基礎,就是全世界的民主國家,沒有人是用50%的投票門檻決定人民公投的結果。
- 簡秘書長太郎
怎麼會沒有?
- 陳委員歐珀
哪幾個?
- 簡秘書長太郎
像韓國就有。
- 陳委員歐珀
韓國是多少?
- 簡秘書長太郎
韓國修憲複決也是50%。
- 陳委員歐珀
那是修憲,我是問公投。
- 簡秘書長太郎
世界各國有很多國家根本沒有全面性的公投。
- 陳委員歐珀
你下次列一張表給我。我看的資料顯示全世界多數的民主國家……
- 簡秘書長太郎
那是地方的公投啦。
- 陳委員歐珀
總統大選都不用超過半數,你知道嗎?全台灣的地方性補選,有哪一個超過50%的投票率?那個選舉的動員力是最強的,為了選舉整個家族都動員,政黨也動員,而且投入很多資源。
- 簡秘書長太郎
我們的公投大部分都跟大選合併辦理,結果出來的比率比較高,但是人民不去投。
- 陳委員歐珀
那是很特殊的狀況,因為是總統發起的,你不要講特殊的情形。
- 簡秘書長太郎
我剛剛跟您報告過了,現在行政院的立場是這樣,但是我們會聽取各界的意見,而且之後這個議題是可以再討論的。我一直在強調。
- 陳委員歐珀
我不是要叫你承諾要降到多少,我只是跟你講這是民意的趨勢。國人長久以來對公投法非常不滿意,因此許多人對這個法抱有期待,同時也期待立法院跟行政院,因為現在執政黨跟立法院的多數黨都是國民黨。如果公投法沒有修正通過的話,我也不願意以此作為明年大選選舉結果的解釋,但是沒有妥善面對公投法、公投審議委員會、提案門檻、連署門檻以及投票門檻的話會有疑慮。這方面我希望你們能夠有進步的想法,不要違背你剛剛講的民主原則。事實上現在不修的話才是違背民主原則,因為人民沒有辦法當家做主,沒有辦法投公投票,沒有辦法按照公投法行使他的意志。歷年6次的公投投票結果都沒有過,這是擺在眼前的事實。你們在4月底會安排公聽會,我們當然會提供相關資料進行說明。
- 簡秘書長太郎
謝謝。
- 陳委員歐珀
請你將剛剛講的,全世界民主國家怎麼執行公投法的狀況列出來。你認為應該跟全國性的大選綁在一起……
- 簡秘書長太郎
我們會提供一些參考資料。謝謝。
- 陳委員歐珀
我們向前走,好不好?
- 簡秘書長太郎
謝謝。
- 陳委員歐珀
公投法已經通過那麼多年了,難道就不能累積一些成功的經驗嗎?希望你們能夠就公投法開放胸襟,沒有意識形態的對立,尤其不要跟人民站在對立面。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。