陳歐珀於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・宜蘭縣選舉區

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?認為公投投票門檻過高應予修正,質疑規定50%投票門檻非常不合理且違反現代民主常識「為什麼你們說我們的公投應該規定50%的投票門檻?這非常不合理而且違反現代民主常識。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張刪除公民投票審議委員會,認為其職權籠統模糊、程序繁瑦且權責不明、組織疊床架屋,使待解決的公民爭議問題卡在其中令外界不能接受「我們考量到這樣的組織架構實在是有點疊床架屋,也讓有待解決的公民爭議問題反而卡在公民投票審議委員會裡面,令外界不能接受,所以本席建議將公民投票審議委員會予以刪除。」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?主張將公投提案門檻從千分之五降至千分之一、連署門檻由百分之五調降至百分之一,認為現行提案及連署門檻過高「第二,就是公投提案及連署的門檻過高,外界對此已經質疑很久了,所以一定要修正,本席的提案是從千分之五降到千分之一,連署的門檻由百分之五調降至百分之一,以符合實際。」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。關於公投法的修正,各界期待非常大,我想臺灣已經是一個民主法治國家,公投法的修正勢在必行,只是修正的幅度和方向是不是符合人民的期待,我想我們必須要共同面對這一點。

  2. 我在此針對我的提案做一個簡單的說明,第一,由於公民投票審議委員會職權籠統模糊,加上程序繁瑣且權責不明,對公民投票事項之認定造成很大的困擾。我們考量到這樣的組織架構實在是有點疊床架屋,也讓有待解決的公民爭議問題反而卡在公民投票審議委員會裡面,令外界不能接受,所以本席建議將公民投票審議委員會予以刪除。

  3. 第二,就是公投提案及連署的門檻過高,外界對此已經質疑很久了,所以一定要修正,本席的提案是從千分之五降到千分之一,連署的門檻由百分之五調降至百分之一,以符合實際。

  4. 最後,各界都認為鳥籠公投最主要的問題就是投票的門檻過高,現在除了大選之外,有哪一種投票會超過50%?所以對於要如何修正,立法院應該要有定見,而且要符合外界的期待,這是本席提案最主要的精神。本席要在此強調,我們希望能夠回應民意的要求,否則我們立法院徒為人民的代表,實在是非常汗顏,謝謝。

  5. 主席

    請葉委員津鈴代表台灣團結聯盟黨團說明提案旨趣。

  6. 葉委員津鈴

    主席、各位列席官員、各位同仁。410還權於民工作小組曾於今年元月拜會台聯中央黨部,希望台聯黨能將公民投票法及選舉罷免法進行修法,並列入這個會期的優先法案,因為這些理念與台聯相同,所以台聯也義不容辭的全力相挺。台聯黨團有關公投法的修正案共有兩案,一案是在101年9月提出,重點有刪除公民投票審議委員會、降低連署門檻以及取消投票門檻等,這個案子已經進入院會二讀、朝野協商,只是國民黨毫無誠意,協商完全沒有進度,等於是被冰封!第二案就是今天審議的提案,將公投的投票權年齡下修為18歲,其理由是:第一、投票權年齡下修是世界民主潮流趨勢,目前包括民主先進國家如美國、英國、法國、德國等162個國家都規定投票權年齡為18歲,在民主選舉國家中,國民的投票權年齡限制為20歲的國家原本有日本和台灣,但日本安倍內閣也提出修法,將投票年齡降為18歲,所以國民投票權年齡限制為20歲的民主國家僅剩台灣1個。

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 簡秘書長太郎

    謝謝!

  9. 主席

    請陳委員歐珀發言。

  10. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,我沒有要和你討論法律的問題,而是要跟你討論政治的問題。

  11. 主席

    請行政院簡秘書長說明。

  12. 簡秘書長太郎

    主席、各位委員。你是專家。

  13. 陳委員歐珀

    我不是專家,秘書長有選舉過,所以你應該也很清楚台灣民意的取向。請問你知道410有還權於民的運動嗎?

  14. 簡秘書長太郎

    哪一個?

  15. 陳委員歐珀

    4月10日還權於民,請問這個運動的訴求是什麼?

  16. 簡秘書長太郎

    你比我還清楚。

  17. 陳委員歐珀

    你也知道嗎?

  18. 簡秘書長太郎

    對。

  19. 陳委員歐珀

    好,請問你覺得民團410的活動是立法院對行政院的施壓嗎?

  20. 簡秘書長太郎

    我沒有這樣講過。

  21. 陳委員歐珀

    你沒有講過,所以你是不是還是認為公投法的通過門檻還是要維持50%,否則會違背民主的原則?

  22. 簡秘書長太郎

    目前行政院版本這個部分並沒有修正,所以現在行政院的立場就是如此。我今天代表行政院來……

  23. 陳委員歐珀

    你的立場是要保持50%的投票率門檻,對不對?

  24. 簡秘書長太郎

    目前是這樣。剛剛有提過,4月底要開公聽會,而且我們會聽取各界的意見。

  25. 陳委員歐珀

    你今天早上講,如果降低門檻的話會違背民主原則,什麼是民主原則?

  26. 簡秘書長太郎

    我沒有說會違背民主。

  27. 陳委員歐珀

    這是你今天早上剛講的。

  28. 簡秘書長太郎

    我沒有這樣講。

  29. 陳委員歐珀

    你沒有講?

  30. 簡秘書長太郎

    我沒有講違背民主。

  31. 陳委員歐珀

    為什麼行政院這麼堅持投票率一定要50%?

  32. 簡秘書長太郎

    我們的報告有提到,如果門檻太低會造成少數人幫多數人做決定的結果。

  33. 陳委員歐珀

    什麼叫太低?50%的門檻社會上覺得太高了。

  34. 簡秘書長太郎

    雖然是用50%,可是其實真正把票投進去的人只有25%而已。

  35. 陳委員歐珀

    現在的公投法規定得很嚴,從成案、提案、連署再經過公投審議委員會審議,然後還要超過50%的投票率才能決定,所以林義雄先生說這根本是反公投法,不是公投法,是阻礙人民行使權利的法案。這當然是立法院當時修出來的法,但是社會……

  36. 簡秘書長太郎

    各政黨……

  37. 陳委員歐珀

    社會是往前走的,是進步的。請問歷屆全國性公投的結果,有哪一次超過50%?

  38. 簡秘書長太郎

    有6次。

  39. 陳委員歐珀

    從45%到最低的26%都有,所以目前誠如外界講的,6次的全國性公投都沒有辦法達到50%。從公投法制定到現在,沒有一部法是經由公投法通過的。

  40. 簡秘書長太郎

    陳委員,我跟您報告……

  41. 陳委員歐珀

    這就是今天的問題。

  42. 簡秘書長太郎

    那幾次的投票率其實都達到百分之六十幾、七十幾或八十幾,但是那個議題沒有通過,就代表有些是政治炒作或反炒作造成的,並不是出來投票的人沒有達到那麼多比例,事實上出來投票的人都很多,而且已經超過了。

  43. 陳委員歐珀

    投公投票的部分沒有超過50%。

  44. 簡秘書長太郎

    因為合併……

  45. 陳委員歐珀

    我是說投公投票的部分沒有超過50%。

  46. 簡秘書長太郎

    沒有錯啊,因為有時候會跟議題有關係。

  47. 陳委員歐珀

    有時候跟議題沒有關係也是更低,像26%或35%。

  48. 簡秘書長太郎

    有關係啦。

  49. 陳委員歐珀

    我們希望你們可以面對人民,不要選擇站在人民的對立面。我敢在這裡講……

  50. 簡秘書長太郎

    我們沒有……

  51. 陳委員歐珀

    如果行政院或國民黨刻意施壓或封殺人民的權利,就是站在人民的對立面,這樣的話一定會像是去年11月29日的結果。

  52. 簡秘書長太郎

    全世界有全國性公投的國家畢竟很少,尤其是先進民主國家,像美國沒有全國性公投,德國也沒有全國性的公投。

  53. 陳委員歐珀

    一般的民主國家,選舉有以超過半數決定投票結果嗎?

  54. 簡秘書長太郎

    大部分都是地方的公投。

  55. 陳委員歐珀

    連總統大選都不用超過半數就可以決定總統人選了,這是整個民主國家的潮流,為什麼你們說我們的公投應該規定50%的投票門檻?這非常不合理而且違反現代民主常識。我希望兩黨是良性競爭,不要老是站在選民的對立面,這樣其實很不利國民黨在選舉上的……

  56. 簡秘書長太郎

    任何一個議題都可以討論。

  57. 陳委員歐珀

    我希望人民的聲音被聽到,你看現在外面講得那麼大聲。我不是贊成包圍立法院,但是人民的聲音你們要聽進去。這個議題我們討論太久了。我們很希望秘書長面對過去舉行6次全國性公民投票,投票率都沒有超過50%的現實。這樣要成案是非常困難的。我今天提這個案子,是希望修正公投法並進行部分的補正,藉此順應人民做國家主人的意志。

  58. 簡秘書長太郎

    我剛剛提到,我們會在4月底開公聽會,並請各政黨及公民團體一起參與及發表意見。目前沒有這樣。

  59. 陳委員歐珀

    你們早上的說明我注意得很仔細,大概是說有人贊成也有人反對,因此要繼續審慎評估及研議。

  60. 簡秘書長太郎

    那要看論述的基礎跟……

  61. 陳委員歐珀

    對,我們是在講論述基礎,就是全世界的民主國家,沒有人是用50%的投票門檻決定人民公投的結果。

  62. 簡秘書長太郎

    怎麼會沒有?

  63. 陳委員歐珀

    哪幾個?

  64. 簡秘書長太郎

    像韓國就有。

  65. 陳委員歐珀

    韓國是多少?

  66. 簡秘書長太郎

    韓國修憲複決也是50%。

  67. 陳委員歐珀

    那是修憲,我是問公投。

  68. 簡秘書長太郎

    世界各國有很多國家根本沒有全面性的公投。

  69. 陳委員歐珀

    你下次列一張表給我。我看的資料顯示全世界多數的民主國家……

  70. 簡秘書長太郎

    那是地方的公投啦。

  71. 陳委員歐珀

    總統大選都不用超過半數,你知道嗎?全台灣的地方性補選,有哪一個超過50%的投票率?那個選舉的動員力是最強的,為了選舉整個家族都動員,政黨也動員,而且投入很多資源。

  72. 簡秘書長太郎

    我們的公投大部分都跟大選合併辦理,結果出來的比率比較高,但是人民不去投。

  73. 陳委員歐珀

    那是很特殊的狀況,因為是總統發起的,你不要講特殊的情形。

  74. 簡秘書長太郎

    我剛剛跟您報告過了,現在行政院的立場是這樣,但是我們會聽取各界的意見,而且之後這個議題是可以再討論的。我一直在強調。

  75. 陳委員歐珀

    我不是要叫你承諾要降到多少,我只是跟你講這是民意的趨勢。國人長久以來對公投法非常不滿意,因此許多人對這個法抱有期待,同時也期待立法院跟行政院,因為現在執政黨跟立法院的多數黨都是國民黨。如果公投法沒有修正通過的話,我也不願意以此作為明年大選選舉結果的解釋,但是沒有妥善面對公投法、公投審議委員會、提案門檻、連署門檻以及投票門檻的話會有疑慮。這方面我希望你們能夠有進步的想法,不要違背你剛剛講的民主原則。事實上現在不修的話才是違背民主原則,因為人民沒有辦法當家做主,沒有辦法投公投票,沒有辦法按照公投法行使他的意志。歷年6次的公投投票結果都沒有過,這是擺在眼前的事實。你們在4月底會安排公聽會,我們當然會提供相關資料進行說明。

  76. 簡秘書長太郎

    謝謝。

  77. 陳委員歐珀

    請你將剛剛講的,全世界民主國家怎麼執行公投法的狀況列出來。你認為應該跟全國性的大選綁在一起……

  78. 簡秘書長太郎

    我們會提供一些參考資料。謝謝。

  79. 陳委員歐珀

    我們向前走,好不好?

  80. 簡秘書長太郎

    謝謝。

  81. 陳委員歐珀

    公投法已經通過那麼多年了,難道就不能累積一些成功的經驗嗎?希望你們能夠就公投法開放胸襟,沒有意識形態的對立,尤其不要跟人民站在對立面。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。