蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席也曾經擔任過醫院的負責人，管理的員工有一千多人，而主治醫師也有一百多人，發生醫療糾紛的時候，外科推給麻醉科，說是麻醉做得不好；麻醉科推給護理部，說是護理部照顧得不好，無論如何，醫療糾紛、病人傷亡確實是發生了，此時院長就必須負起完全的責任，總不能去責怪衛福部、責怪健保署。同樣的，台中市發生這件事情，身為市長的人本身就要有擔當，然而在第一時間，我們看到的是柯文哲市長跳出來表示會負責，著實令本席嚇了一跳！但台中市長究竟是林佳龍或是柯文哲？關於這一點，本席要對柯文哲市長給予肯定，他確實具有外科醫師的特質！台中市長三更半夜從首爾趕回國，第一件事就是切割，再來就是推責任，給予本席非常差的感覺，部長，你的看法如何？

2. 主席

   請勞動部陳部長答復。

3. 陳部長雄文

   主席、各位委員。我們與台中這件事相關的業務是勞檢的部分，不過過去我也曾經在台北市服務過，在台北市無論發生任何大小事，一律都是台北市長的責任。

4. 蘇委員清泉

   此外，台中市副市長林陵三也曾經擔任過交通部長，目前你正在處理的收費站被資遣員工案就是ETC造成的後遺症，其實ETC是在阿扁總統任內擔任交通部長的林陵三與遠通簽訂的，當時是採用類比式的螢幕，後來才改成數位式，而且在毛治國擔任交通部長時幫忙善後，即使是善後，仍然一直被罵，甚至還被監察院移送法辦等等。我們看到即使是台中市長甚至是曾經擔任過交通部長的人，同樣也是在推卸責任，當一間醫院出事的時候，院長一定要跳出來面對所有的事情，但是現在本席也學到了，將來只要醫院出事的話，擔任全聯會理事長的本席就全部推給衛福部、推給健保署，這樣也不錯喔！部長，你認為如何？

5. 陳部長雄文

   其實各單位都各有權責、各有分工，但是整個計畫還是有一個主責的單位，當初台中捷運是簽了三方合約，所以我也不太了解他們是如何分工，不過畢竟它是台中捷運，基本上，由身為直轄市的台中市政府負責整合，我認為是合理的。

6. 蘇委員清泉

   我們看到一些地方縣市長剛接任時，將所有的功勞、所有的光彩都往自己的身上攬，但是只要碰到問題時就往外推，譬如推給前一任的市長或是推給誰，好幾個都是如此，真的很沒擔當！站在我們醫療人員的立場來看，他們除了推卸之外，就只會攬功，實在不適合擔任首長。

7. 另外，關於跨距的問題，本席並非工程專家，也不是很懂，但是本席看到雙園大橋重建時的跨距非常大，因為天災的關係，每一個跨距除了是鋼骨的之外，也都超過170公尺，那樣的施工工程真的是很難！現在這個跨距是43公尺、209公噸，應該也是還好，主要是作業的問題嗎？再者，關於台中市的勞檢人員，你剛才表示有41人嗎？

8. 陳部長雄文

   最近要增加到41人。

9. 蘇委員清泉

   事實上，應該是需要六、七十人吧？每1萬5,000名勞工就需要1名勞檢人員，是嗎？

10. 陳部長雄文

    最起碼要有70人才夠。

11. 蘇委員清泉

    所以他一直要求你們下放給他，你們現在是什麼心態？

12. 陳部長雄文

    並不是他要求，而是我們一直要求他趕快承接、趕快將組織充實，並且讓預算到位。事實上，我們開了好幾次會議，希望他們趕快增加人力、擴充組織，讓我們將權限交給他們，也就是比照北高兩市，因為現在有一點混亂，兩個舊的直轄市已經都全部下放了，但是新成立的直轄市卻都還懸在那邊，所以我們已經多次催促他們了。

13. 蘇委員清泉

    希望部長擔當起來，督促他們後續能夠做好，可以嗎？

14. 陳部長雄文

    是。

15. 蘇委員清泉

    第二個是關於媒體工作者的問題，事實上，媒體工作者真的是非常辛苦，像現場的這些媒體朋友就從早上站到現在，每次看到他們在立法院紅樓架設攝影機，即使天氣再怎麼寒冷或是正在下雨，甚至是沒有吃飯，也必須在那裏持續等候，他們每個是否都是責任制？

16. 陳部長雄文

    他們並不適用第八十四條之一，所以並不是責任制，但是他們本身很有責任感啦！

17. 蘇委員清泉

    主席，給你一個建議，本席擔任召委時，每天早上一來並不是處理時間，而是先處理便當的問題，如果有超過時間的情形，本席第一個想到的不是委員、不是行政官員，而是想到媒體。如果你們還記得的話，本席擔任主席時只要超過時間，媒體朋友也都會有便當可以吃，這並不是在邀功，而是一個關懷！本席認為，媒體工作者真的都是超時、真的都是血汗、真的都是被霸凌、真的都是被老闆剝削！昨天晚上有3名記者打電話給本席，分別是晚上10點10分、10點30分及11點，說是要幫本席補鏡頭、補畫面等等，本席認為這些人真是可憐，難道都不需要休息嗎？更何況昨天還是禮拜天，因此對於媒體工作人員，尤其是基層的記者，本席真的是百分之百的關懷，但是對於媒體的老闆，本席要奉勸他們一句話，真的是賺太多了！上個禮拜五總質詢時，本席提到廣電三法，光是有線電視一年就三百多億，他們就可以賺150億以上，就是幾個人分掉了，每個媒體老闆的身價都是幾百億，然而基層的記者卻都是苦哈哈，而且工作都還是超時，部長，你有什麼看法？

18. 陳部長雄文

    我們也認為這個現象並不合理，因此關於媒體工作者工時過長的問題，我們也必須要正面對待。事實上，誠如剛才我提出的報告，我們已經訂定了關於他們工時認定的指引，因為現在最常發生的就是勞雇雙方對於工時的認定不一致，所以我們乾脆將它明定，讓大家都有遵循的依據。

19. 蘇委員清泉

    今年醫護人員也已經全都納入勞基法，除了醫師之外，以前都有用第八十四條之一的變形工時或部分責任制等等，反正就是有一百個理由，後來在勞動部一聲令下，全都改為符合勞基法的規定，但是針對媒體這個部分，本席到現在還看不到你們有什麼作為，處長及部長，你們就拿出對付醫療從業人員這一套來要求媒體，本席認為記者朋友應該都會相當高興。部長，你能否給本席一個承諾？

20. 陳部長雄文

    事實上，媒體記者現在就是適用勞基法，但是因為他們都在外工作，關於工時的認定，什麼時候開始、結束，甚至有些媒體朋友並不需要回公司打卡或參加會議等等，這些都是在外工作者在工時認定上的困難，所以我們這次已經針對這些問題做了明確規範，即使是在外工作者，他的雇主也要採計他在外工作的起迄時間，這些都要有書面的資料。

21. 蘇委員清泉

    雖然在認定上有點困難，畢竟開車或騎車在外面跑來跑去，究竟工時該如何切割，確實是需要加以認定，但是基於保護媒體朋友及基層工作者的權益、尊嚴、地位與收入，這是我們一定要捍衛的事，所以我蘇立委一定和媒體記者朋友站在一起。以上，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。