民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑將民代及政務官納入公保年金範圍的做法，認為其社會形象會怪怪的「然而現在有其他的版本把民代跟政務官也放進來，這樣民代跟政務官的社會形象會怪怪的。」發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，今天司法及法制委員會要審查法案及預算解凍案，待審查的法案包括公保法第三十六條、第四十八條以及廢止派用人員派用條例，至於預算解凍案的部分則是關於銓敘部與考試院的預算。
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。是的。
- 柯委員建銘
這些案子全都包在一起，算是滿多的。不過其中的重點只有一個，就是公保法第四十八條，所有的委員都在思考這一條到底該怎麼處理。請問民國97年國民年金上路了對不對？
- 張部長哲琛
對。
- 柯委員建銘
民國98年勞保年金也上路了，104年1月14日……
- 張部長哲琛
公保的部分是103年。
- 柯委員建銘
那私校呢？
- 張部長哲琛
私校有先上路。
- 柯委員建銘
將私校教職員納入公保年金的那次修法，其實立法院在西元2000年的時候就有意處理了，但這個法案卻拖了14年。因為私校的所得替代率比較低，也沒有其他的退休年金，所以103年審理私校教職員納入公保年金的那次，確實經過許多溝通，後來我和王院長主持朝野協商才好不容易把這個法案通過了。
- 張部長哲琛
對，當時我們兩人都在。
- 柯委員建銘
當這個案子通過之後，其他的壓力就來了，這也是我們要面對的。因為大家都會看，幾乎只剩國營事業人員成了年金孤兒，一定是這樣子的嘛！當國營事業的員工成了年金孤兒，這段時間我們朝野立委都接獲很多陳情，而他們工會也滿負責與團結的，同時也有在思考這個問題，他們說的也不是沒道理，我想每位立法委員都有仔細聽他們的陳情。
今天我們要面對這個問題，應該可以從幾個層面來談，首先今天的法案總共有5個版本，包括呂學樟委員、黃昭順委員、蔣乃辛委員、陳超明委員以及吳宜臻委員的這5個版本，事實上版本間不見得完全一樣。在過去二、三個月的時間裡，我不斷地和張部長討論該如何解決國營事業人員為年金孤兒的問題，我也能感受到你非常有誠意地來辦公室跟我討論過很多次，所以你也提出了一個版本。
- 張部長哲琛
對。
- 柯委員建銘
你的態度非常正確，但是你拿給你們國民黨……
- 張部長哲琛
態度如果是對的，委員就應該支持。
- 柯委員建銘
本來我們要提你的那個版本，不過又不好意思。但賴士葆委員後來也不提了，我也不知道為什麼會這樣，早知如此，我們就提了。
面對這些種種問題，其實應該要看什麼呢？就是去看各版本的差異在哪裡。各版本之間主要的差異就是在範圍要多大、要不要回溯以及要多少錢，差不多就是這幾項。另外，公平性以及國家財政的問題等也都要列入考慮。
我們這一屆立委在江宜樺擔任行政院院長的時代也一直要處理年金改革的問題，但年金改革又因牽涉到退休撫卹條例，像18%的優惠存款以及所得替代率的問題等全都夾雜在一起。事實上，公保法的修正案在上一屆的總統選舉前，立法院也曾經在委員會討論過，但是都沒有結果，因為這些都還是要配合年金改革。
本席在此要問幾個重要的問題，大家應該要誠懇地面對這個問題，到底這個適用範圍要多大？各版本的差異點到底在哪裡？今天的法案算下來共有6個版本，其中一個版本是銓敘部提的。今天要審這個法案，主要是針對這些沒有18%優惠存款又沒有月退俸的國營事業人員，但銓敘部所提的這個版本只排除了優存的部分……
- 張部長哲琛
基本上，我們的版本主要是在排除已經支領月退金或有優存的部分。
- 柯委員建銘
這是一個前提嘛！
- 張部長哲琛
這點非常清楚。如果抓住這個原則……
- 柯委員建銘
如果已經有了18%的優存，再給他月退金，就真的要考慮了對不對？
- 張部長哲琛
對。有月退金就……
- 柯委員建銘
對於其他的版本你有什麼看法？
- 張部長哲琛
其他版本在很多地方都有疏漏，但是我們定出這個原則以後就不可能有這樣的疏漏了。
- 柯委員建銘
對，把防線一劃……
- 張部長哲琛
這樣一劃就很清楚了，就像我剛剛跟柯委員報告的，一共有1萬9,000人，與陳超明委員……
- 柯委員建銘
紅線一畫下去之後經濟部會反彈。經濟部方面的數字是1萬6,000。
- 張部長哲琛
第1個，1萬3,000人全部包括在裡面；第2個是駐衛警；第3個是編制內約聘雇人員；第4個是中央存保，他們實際上沒有退休金。
- 柯委員建銘
臺北自來水公司呢？
- 張部長哲琛
第5個，菸酒公司。
- 柯委員建銘
新竹自來水公司跟臺北自來水公司也有嗎？
- 張部長哲琛
他們沒有退休金，而且他們絕對不會投保。
- 柯委員建銘
新竹瓦斯管理處也有嗎？
- 張部長哲琛
有。第6個是造幣廠、台銀人壽保險公司以及自來水事業處。我們是按照道理……
- 柯委員建銘
按照道理重新劃定的結果，在範圍內的是哪些人？
- 張部長哲琛
這是非常清楚的。
- 柯委員建銘
這樣金額才算得出來。
- 張部長哲琛
對。
- 柯委員建銘
假如紅線是畫一半，像有的版本排除……
- 張部長哲琛
按照我們的版本，可以增加的人數大概是1萬9,000人，至於因為這些人數需要增加的經費方面，基本年金就按照年齡去換算，只有一千九百多萬……
- 柯委員建銘
國家1年要花多少錢？
- 張部長哲琛
超額年金的話是由政府負擔，於是會增加1,400萬，所以加起來總共是3,300萬。
- 柯委員建銘
加起來的結果，國家1年總共要付多少錢？
- 張部長哲琛
三千三百多萬。另外，原先的保費方面，政府還是要負擔2億4,000萬……
- 柯委員建銘
政府1年差不多要付多少？
- 張部長哲琛
如果是2億4,000萬加上1億4,000萬的話，實際上一共是3億8,000萬。假如他們要加入的話費率要提升，而且經過我們初步精算的結果，這些人的平均費率要提升到3.4%，也就是說他們要增加一點保費，大概是250元。
- 柯委員建銘
好，紅線一畫範圍就可以確定，金額也能夠量化出來，可是現在還有另一個比較嚴重的問題─回溯與否。經濟部說要回溯……
- 張部長哲琛
實際上經濟部……
- 柯委員建銘
你們說回溯的話要增加5倍的經費。
- 張部長哲琛
當時私校部分有回溯是因為立法院的決議。
- 柯委員建銘
他們本來在勞保。
- 張部長哲琛
柯委員應該也記得，當時在審查的時候，很多委員對於要不要回溯有很多意見，我們可以找出當時的會議紀錄。由於當時立法院確實做了一個決議，說私校教師……
- 柯委員建銘
現在要看的是你的態度。
- 張部長哲琛
對於包括國營事業在內的第2批人員也實施以後要不要回溯，我們沒有任何意見。依法通過以後……
- 柯委員建銘
你對此是保留的，對不對？
- 張部長哲琛
我是採取保留的態度。
- 柯委員建銘
對於這個問題有不同的意見。基本內容是一定要的，因此我們要先談清楚，事實上有些版本的範圍擴張得很大，有主張擴大到所有公務人員、可以領月退或領優存的不可以等等，你們應該先針對這5、6個版本精算出來，這樣大家心中才有個底，知道有沒有可能做到。
- 張部長哲琛
如果將我們現在擬出的草案條文再放寬的話，這些人實際上不見得會獲得好處，因為公保法規定公保年金加上退休年金不能超過80%……
- 柯委員建銘
所得替代率還要談……
- 張部長哲琛
納進來的話不見得划得來。
- 柯委員建銘
這是很複雜的計算公式。
- 張部長哲琛
剛剛財政部的代表已經講了……
- 柯委員建銘
有所得替代率的問題。今天審查公務人員相關法案，受到高度矚目，而且5、6個版本都不一樣。你們注意看吳宜臻的版本，它跟你們以前拿給我的版本排除了民代及政務官，然而現在有其他的版本把民代跟政務官也放進來，這樣民代跟政務官的社會形象會怪怪的。
- 張部長哲琛
我尊重委員會的決定。
- 柯委員建銘
民代立法將自己放進來是有難度的。除了吳宜臻的版本以外，其他的版本都有，銓敘部的版本沒有。
- 張部長哲琛
我們的版本沒有。
- 柯委員建銘
本席要點出，我們面對這個法案，需要考慮年金孤兒的問題如何解決、範圍怎麼確定以及要不要回溯，尤其是其他版本還有納入民代及政務官的主張，因此這些問題一定要釐清，此外，將來當然還是有所得替代率的問題。基本上，對於年金孤兒的議題，目前立法院朝野的接受度應該是沒有問題的，至於法案今天能夠討論到什麼程度就不知道了，可能還是要進行朝野協商。
另外，派用人員派用條例一定要廢除，都經過五十幾年了。
- 張部長哲琛
58年到現在已經有50年之久了，當時有時代的目的，可是現在實際上……
- 柯委員建銘
那個目的也被濫用了，像中選會、經濟部等機關都有此類人員。事實上，當初是為了國家建設才訂定派用人員派用條例；這早就要廢了，其實你們在98年的國家文官改革就想廢了。
- 張部長哲琛
實際上在84年已經停止留學生進用了，其次，最近2年，對於派用人員的進用我們都已經禁止了。
- 柯委員建銘
在處理交通部組織法的時候曾經吵過了，因為9年以後……
- 張部長哲琛
9年以後問題大部分都解決掉了，因為剩下的沒多少人了。
- 柯委員建銘
廢止這個條例以後有助於制度化，因此我們予以贊成。
本席重申，有關公保法修正的議題，既然私校已經通過了，國民年金有了，勞保年金也有了，剩下的這部分大家要嚴肅面對，並共同處理，好不好？
- 張部長哲琛
預算解凍案也要支持。
- 柯委員建銘
預算解凍案比較小件，反正你們都花得差不多了。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。