民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑銓敘部將年金改革沒有進度歸責於立法院不協商，在法案送出委員會後就推諉了事「你不能都推給立法院，說「這是因為立法院不協商，所以現在沒有進度，其實你們很想做年金改革」，法案送出委員會後，你們就一推了事！」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？要求主管機關持續慢慢推動與說服，這樣才能就年金改革達成共識「所以你們就要去慢慢推動與說服，這樣才能達成共識嘛！」發言紀錄
- 吳委員宜臻
主席、各位列席官員、各位同仁。公保年金事實上是老年照顧的一部分，尤其是當我們談到公務員或是公保體系的時候，這部分我們其實都一直很關心。上次修公保法的時候，我們只面對了私立學校關於年金孤兒的部分，同時對於這些私立學校的教師，我們也溯及既往，計算其退休的年資，因此也照顧到非常多的私校教師。
然而，本席後來發現，目前公保法所納入對象的範圍，其實有非常多是像經濟部所屬的國營事業以及駐衛警等人員，這些人都是弱勢，而且他們在公保年金的制度中仍然是孤兒，並不像外界所稱的公務員那樣有豐厚的退撫金，更何況還是支領外界所指責所得替代率高達100%或120%的退撫金，對此我們應該要適當地面對所謂的年金孤兒，故本席提出此法案。當然本席所提出的這個案子並未溯及既往，不過我仍認為我們應該要好好地正視這個問題，同時也要把公保年金的缺口，包括到底有多少人、金額有多大，都能獲得本委員會及本院所有同仁的支持，儘早補足年金孤兒的缺口，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
公保的部分是103年。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
私校有先上路。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對，當時我們兩人都在。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
態度如果是對的，委員就應該支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
基本上，我們的版本主要是在排除已經支領月退金或有優存的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
這點非常清楚。如果抓住這個原則……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對。有月退金就……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
其他版本在很多地方都有疏漏，但是我們定出這個原則以後就不可能有這樣的疏漏了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
這樣一劃就很清楚了，就像我剛剛跟柯委員報告的，一共有1萬9,000人，與陳超明委員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
第1個，1萬3,000人全部包括在裡面；第2個是駐衛警；第3個是編制內約聘雇人員；第4個是中央存保，他們實際上沒有退休金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
第5個，菸酒公司。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
他們沒有退休金，而且他們絕對不會投保。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
有。第6個是造幣廠、台銀人壽保險公司以及自來水事業處。我們是按照道理……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
這是非常清楚的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
按照我們的版本，可以增加的人數大概是1萬9,000人，至於因為這些人數需要增加的經費方面，基本年金就按照年齡去換算，只有一千九百多萬……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
超額年金的話是由政府負擔，於是會增加1,400萬，所以加起來總共是3,300萬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
三千三百多萬。另外，原先的保費方面，政府還是要負擔2億4,000萬……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
如果是2億4,000萬加上1億4,000萬的話，實際上一共是3億8,000萬。假如他們要加入的話費率要提升，而且經過我們初步精算的結果，這些人的平均費率要提升到3.4%，也就是說他們要增加一點保費，大概是250元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
實際上經濟部……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
當時私校部分有回溯是因為立法院的決議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
柯委員應該也記得，當時在審查的時候，很多委員對於要不要回溯有很多意見，我們可以找出當時的會議紀錄。由於當時立法院確實做了一個決議，說私校教師……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對於包括國營事業在內的第2批人員也實施以後要不要回溯，我們沒有任何意見。依法通過以後……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我是採取保留的態度。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
如果將我們現在擬出的草案條文再放寬的話，這些人實際上不見得會獲得好處，因為公保法規定公保年金加上退休年金不能超過80%……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
納進來的話不見得划得來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
剛剛財政部的代表已經講了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我尊重委員會的決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我們的版本沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
58年到現在已經有50年之久了，當時有時代的目的，可是現在實際上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
實際上在84年已經停止留學生進用了，其次，最近2年，對於派用人員的進用我們都已經禁止了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
9年以後問題大部分都解決掉了，因為剩下的沒多少人了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
預算解凍案也要支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。謝謝委員提醒，這次的第二階段，如果大家有共識，就沒有支領月退休金或優惠存款的人員是我們未來要考慮的問題。委員提到的兩點，第一，84年以後的就沒有18%。第二，金融機構在97年以後就沒有13%，這個問題部裡已經跟交通事業、金融機構他們協商過，所以現階段在實施的時候，這種情形不會發生，不過未來就需要考慮。今天像這些沒有月退休金的人員，以後如果領18%或13%優存制度有所調整時，我們就必須要做通盤的檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
第一，我們非常明確的函復監察院，黃國昌是中央研究院研究員適用公務員服務法。這是很明確的。87年我們就解釋過……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我非常同意呂委員所說，他必須要遵照公務員服務法去執行。第二監察院確實有來函，我們已經組成專案小組正在積極協調溝通，同時也在跟中央研究院探討，因為他目前還有刑事案─煽動案，我們併同目前的刑事案，一併做通盤檢討。第三，關於他請假的部分，經與人事室主任密切聯繫，最後他告訴我，他有請假，請假是事前還是事後，我們沒有辦法做判斷，我想這部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
所以我們會提供資料給監察院，希望監察院做進一步的調查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。第一，落實蔡委員當時的意見與原則，與我們的意見完全一致，如果按照這個原則處理，這次要適用的為一萬九千多人，包括駐衛警、經濟部有關的事業機構人員，再加上早期編制內的約聘僱人員，這部分人數並不多，還有中央存保、菸酒公司、印刷廠、印製廠、地方政府自來水事業處以及新竹的瓦斯管理處。這次經過全面的篩選，我們想……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
基本年金我們增加一萬九千多元，基本年金0.75%部分，實際上由準備金支付是1,900萬，如果是超額年金─0.75%到1.3%要增加1,400萬，這兩個加起來共3,300多萬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我知道你的意思，我們部裡面的同仁絕不會欺騙委員，他們也不敢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我懂委員的意思。第一，會發生這樣的情況，主要是因為當時有5個版本提出來。第二，在這麼多版本中，銓敘部自己要拿定一個版本。第三，有關數據部分，並不是馬馬虎虎的算出來，也是經過詳細精算的。第四，我要同事馬上送資料給各位。這整個程序上有瑕疵，我們以後會改進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
我剛剛問過主辦司司長，星期五下午已將這5個版本影響的人數及金額，都送給各位委員參考，因為時間比較晚……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
你要相信我是念財務的，我對數字敏感性應該很夠的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
是，我背書的數字。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
是以我們銓敘部提出的版本。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
因為人數多少不一樣，有些版本是把所有的人都納入實施，就會牽涉到五十幾萬人，影響非常大；有些人的版本，人數比我們還少，如陳委員超明的版本只限制在經濟部，約一萬六千多人，所需要的經費就比較少；蔣委員乃辛的人數跟我們差不多，吳委員宜臻也有提案，她的內容跟我們都部分一致，其中有關公職人員還有關……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
沒有回溯。至於私校教職員為何可以回溯？因為那是立法院所做的決定，決議從99年1月1日開始。而本法，目前立法院並沒有做任何決定，也正在修法，一旦法通過以後，就從法通過後開始實施。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
如果要回溯的話，可以追溯到5年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
現在金額增加5倍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
對，乘以5。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員宜臻
主席、各位列席官員、各位同仁。在3月時，本席曾經質詢過部長這問題，也提醒部長公保年金孤兒有哪些？一旦這些人納入後，溯不溯及既往以及資金缺口等問題。接下來本席要請教與公保法有關的問題。
依照本席或其他委員所提版本，把經濟部所屬國營事業的油水糖電員工全部納入，再加上北水、駐衛警等，在不回溯的前提下，費率是否需要調整？上次討論私校教職員問題時，我記得私校教職員的費率與一般公務員並不相同，私校教職員是13%，一般公務員則在8%左右，而養老給付的計算方式也不一樣。這其實會影響公保準備金與給付問題，可否請張部長說明一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
主席、各位委員。費率確實有差別。在尚未實施年金制時，所有費率都是8.25%，但我們準備在明年調整費率，並分有年金與沒有年金的差別費率。吳委員剛剛提到私校教職員問題，他們已經實施年金制，其給付若以依照1.3來計算的話，則費率標準為13.4%。所以一旦這些人納進來，其費率標準就是13.4%。
- 吳委員宜臻
也就是說，經濟部所屬國營事業員工，或者早年有些駐衛警原本參加公保，之後沒了退撫條件，如果要把這些人納進來的話，那麼費率部分就是13%……
- 張部長哲琛
13.4%。
- 吳委員宜臻
至少要比照私校教職員的費率？
- 張部長哲琛
跟私校教職員一樣。
- 吳委員宜臻
那麼養老給付部分呢？給付率也與私校教職員相同，還是與一般公務員相同？我問的是計算方式。
- 張部長哲琛
一樣是1.3。
- 吳委員宜臻
與私校教職員相同？現在公保拆成兩部分，其中一個就是有沒有享有退撫金……
- 張部長哲琛
因為沒有月退金，所以還是以1.3來計算。
- 吳委員宜臻
還是以1.3來計算。所以一旦納入通過後，費率就得立即調整，對不對？
- 張部長哲琛
對。
- 吳委員宜臻
我記得在修公保法時，針對費率上下限曾加了15%還是13%的蓋子？
- 張部長哲琛
15%。
- 吳委員宜臻
以15%的費率上限來計算夠嗎？如果依照幾個委員所提版本計算下來，似乎是不大夠。
- 張部長哲琛
在所有的基金裡面，公保準備金的財務是非常健全的，所以應該沒有問題。
- 吳委員宜臻
目前公保準備金有多少？
- 張部長哲琛
2,200億，投保人數為57萬人。
- 吳委員宜臻
所以應該是夠的。那麼負債呢？
- 張部長哲琛
沒有負債，這是淨值。
- 吳委員宜臻
關於經濟部所屬國營事業員工，目前台電大概有12,000人，如果1.3來計算，平均每人每月要2.2萬。至於中油則有3,600人，台水1,800人，台糖657人，北水680人，駐衛警2,000人。在這些人中，有些可能已經退休了，卻尚未申領公保給付，請問這些人算進去了嗎？我記得在修年金相關法案時，確實有一群人在等公保年金化，一旦公保年金化實施之後，就要提出申請公保年金給付。部長，我剛剛念的這些人有算進去嗎？
- 張部長哲琛
沒有，因為不追溯的話，就不受到影響。現在問題在於追溯，只要追溯的話就會有影響。
- 吳委員宜臻
所以我問的就是溯及的狀況與範圍、人數，畢竟他們還沒領啊！前年我們曾討論年金改革，特別是私校教職員部分時，這些人就已經在等了！
- 張部長哲琛
如果有追溯的話，這些人就包括在內；如果不追溯的話，就不包括在內，只能領一次金。
- 吳委員宜臻
我剛剛念的，不包括已經辦理退休，但尚未申領公保的人。你們有這方面的統計人數嗎？
- 張部長哲琛
大概有四千到五千人。
- 吳委員宜臻
如果不溯及的話，這些人就不納入？
- 張部長哲琛
對，不納入，只能領一次金。
- 吳委員宜臻
針對原來公保的年金改革，你們到底推不推？我記得3月時曾經問過。
- 張部長哲琛
從我管財務的立場來說，我認為一定要推！不過我們是採緩步漸進、階段式方式來推。
- 吳委員宜臻
可是你們沒有動作啊！前幾天才公布了最新的國債鐘數字，讓大家知道我們的負債狀況真的非常嚴重！最近苗栗縣的負債問題吵得沸沸揚揚，說不定最後中央還必須背負地方債務，倘若在國債鐘上再加上地方負債，我想數字將會非常可觀。如果哪一天地方政府債務出狀況，必須向中央借錢來周轉，我想說不定連中央政府都有問題。當然，我們最後還有印鈔票一途……
- 張部長哲琛
印鈔票就……
- 吳委員宜臻
這是開玩笑的啦，不過我還是要問，年金改革到底推不推？究竟遇到什麼困難？
- 張部長哲琛
年金改革的相關法案全部都送到大院審議了。
- 吳委員宜臻
關院長離開前講得那麼大聲……
- 張部長哲琛
其實改革案已經出了司法及法制委員會，現在就等朝野協商了。不過現在朝野一直沒有共識，所以不可能有協商。我個人以為，我們不能等到協商有結論才來推，才來改革，我們已經在逐步依階段進行中了。
- 吳委員宜臻
針對兩層年金部分，部長原本說要說服公務員支持，因為最大的不瞭解或阻礙，是害怕擔心退休後養老給付會減損、縮水，所以基層公務員的反應是比較重要的，也必須在法案還沒過之前做溝通。我知道你們有辦座談會，不過那時候是在風頭上，而國民黨的賴士葆委員也說要做APP推廣，請問你們現在還有用APP在推廣嗎？
- 張部長哲琛
有。
- 吳委員宜臻
你們有去推廣嗎？一旦新法通過後，多少費率繳多少錢，養老給付、退撫怎麼計算……
- 張部長哲琛
公保法修正後我們就會做……
- 吳委員宜臻
你們到底還有沒有在推？你不能都推給立法院，說「這是因為立法院不協商，所以現在沒有進度，其實你們很想做年金改革」，法案送出委員會後，你們就一推了事！
- 張部長哲琛
不會。
- 吳委員宜臻
我如果沒記錯的話，去年之前，立法院有部分委員會覺得有壓力，因為基層的軍公教公務員有反彈，第一，他們覺得被污名化了；第二，他們認為有些公務員的所得替代率並不比其他人高；第三，他們對於你們推動的一層年金、兩層年金根本搞不清楚，擔心自己的既得利益會馬上受損，當初你們在審查法案時，或許來不及對數萬名公務員做說明，但現在有空了，為什麼整個動作都停下來了呢？然後就把責任推給立法院，說立法院沒有協商。
- 張部長哲琛
不會，你應該很瞭解，我們絕對沒有停擺，我們實際上都有在做……
- 吳委員宜臻
我是問你那個簡單的APP到底還有沒有在廣告啊！
- 張部長哲琛
有廣告。
- 吳委員宜臻
還有在說嗎？我沒有看到相關的文宣啊！
- 張部長哲琛
如果有必要的話，我可以把我目前規劃有關年金推動的整個策略和步驟提供給你……
- 吳委員宜臻
你們現在到底有對基層公務人員說明什麼？我覺得好像整個都停下來了，大家以為你們都不做了。
- 張部長哲琛
今天鹿副主計長也在場，事實上，我有找各部會來開會。
- 吳委員宜臻
還有陸續在推動嗎？你們做了哪些事？有召開座談會或是與軍公教的退休協會做溝通嗎？我感覺上你們根本沒有動作。我的意思是說，如果真的要做，不管將來立法院通過的所得替代率最後是訂在哪裡，如果真的會影響到政府整個債務的狀況，長期而言，還是要去面對啦！
- 張部長哲琛
好的。
- 吳委員宜臻
所以你們就要去慢慢推動與說服，這樣才能達成共識嘛！
- 張部長哲琛
好的。
- 吳委員宜臻
但我覺得你們現在好像是假裝不知道，都把責任推給立法院，說這是因為立法院沒協商，所以無法通過，會後可不可以請你告訴我，從去年送出委員會躺在協商階段後，你們做了哪些努力，好不好？
- 張部長哲琛
我可以列一個表。
- 吳委員宜臻
以及今年打算如何和基層公務員做溝通，可以嗎？
- 張部長哲琛
好。
- 吳委員宜臻
因為我想要知道你們在年金改革上做的努力，另外，APP的部分也要拜託部長，既然花錢做了，請告訴我它的下載率到底有多少，以及它的成效，好不好？
- 張部長哲琛
好。
- 吳委員宜臻
謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳宜臻本人的發言。這段發言沒有對應的影片。