王廷升於司法及法制委員會會議

1. 王委員廷升

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席針對剛剛江啟臣委員提及「公務人員撫卹法」的部分就教。這個週末本席回到花蓮，日前大家都很關心的新聞，就是吉安派出所副所長藍周信遭到酒駕撞死的報導。事實上，他在地方警察弟兄中是一個典範，為了把各種酒駕事故降低，雖然身為副所長，仍然親力親為，照樣到街上取締酒駕。所以多年以來，大家都知道，他在把自己生死置之度外的情況下取締酒駕，不但19年來考績甲等，最近5年還獲得嘉獎23次、記功13次，像這種情況，本席相信警政署絕對優先採用現在撫卹法中，冒險犯難因公殉職的撫卹。本席在這裡是不是可以拜託部長，如果這個案子來到銓敘部，當然是依法，但不需要太多的折衝，好不好？

2. 主席

   請銓敘部張部長說明。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。這個案子我們目前還沒接到。

4. 王委員廷升

   因為還在警政署，這是上禮拜的事情。

5. 張部長哲琛

   像這類有關因公撫卹的審查案件，我們有成立一個專案小組，我回去會交代召集人吳次長注意。不過我希望警察單位主管機關，一定要把整個來龍去脈，譬如把因公犯難被車撞死的原因，講得越詳細越好。

6. 王委員廷升

   好。

7. 張部長哲琛

   而且我們會提到審查小組討論。

8. 王委員廷升

   好，本席也會提醒一下警政署注意。現在回過頭來談談軍公教人員在整個公務體系中，舉凡年終慰問，一直到所謂社會保險的年金，這些涉及社會公平正義的事項，紮紮實實都是考試院及銓敘部主導。不但由銓敘部主導，標準也由銓敘部訂定。但立法院司法法制委員會及本席極力追求的是整個社會的公平正義，並同時顧及退休者安定養老的制度。由於花蓮軍公教勞苦功，所以本席要替他們說兩句話，特別是年終慰問金的事。這固然有財務考量，但本席認為，當時政府做這個決定時，並沒有完整的考量。之前私校教職員年金通過，所以我們今天才來討論國公營事業人員年金問題，如果銓敘部在考量這些事情時有比較完整的制度，相信社會絕對會對政府有感。本席希望執政黨，尤其是銓敘部，當然也包括行政院高層，將年終慰問金級距化，甚至年紀級距化，或者支領的退休金也級距化，因為年紀越長，對國家的貢獻也越大，所以支領的級距能夠從2萬到3萬，或3萬以上，甚至加上條件限制。就是以級距化來考慮年終慰問金的發放，甚至可以隨著政府經濟指數成長或衰退來考慮，好不好？

9. 張部長哲琛

   有關年終慰問金的部分，是屬於行政院主管的業務。

10. 王委員廷升

    沒有錯，但是部長也可以提出建議。

11. 張部長哲琛

    如果行政院要做檢討，會邀請銓敘部參與。

12. 王委員廷升

    是，麻煩銓敘部再溝通一下。

13. 張部長哲琛

    我會把王委員的意見提出來，跟行政院做個檢討。

14. 王委員廷升

    剛剛已經討論很多國公營事業員工，包括郵電糖水、經濟部、財政部、健保局、勞保局，甚至駐衛警等等，他們都有公務人員兼具勞工的身分。但現行的公保法的確遺漏了這一群。經過討論目前大家準備要給他們公平正義的對待。長期以來，本席不論在國是論壇，或在上個會期中都不斷強調，任何年金養老都不能犧牲掉任何一個族群，這才是公平下義。

15. 張部長哲琛

    我們以後的政策考慮一定要周延，免得引起老百姓的批評。

16. 王委員廷升

    好。大法官釋字第434號解釋提到公平性及一致對待，我希望今天能把這一群被年金遺漏的孤兒彌補過來，讓我們的制度能夠更完備，好不好？

17. 張部長哲琛

    謝謝王委員。

18. 王委員廷升

    謝謝部長。

19. 主席

    請王委員惠美發言。

20. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。從今天的答詢過程來看，大家都滿肯定部長這次要解決年金孤兒的用心。

21. 主席

    請銓敘部張部長說明。

22. 張部長哲琛

    主席、各位委員。謝謝。

23. 王委員惠美

    但比較遺憾的是，在整個報告中並沒有看到你們的財政評估報告。我想你們應該有做，可是並沒有列出來給各個委員看，這是比較遺憾的部分，所以會後請補給各位委員。再來，我期望你的公平正義原則，還是要遵守住，好不好？

24. 張部長哲琛

    好。

25. 王委員惠美

    接下來，我想請教秘書長，請問今年國考已經報名完了嗎？

26. 主席

    請考試院李秘書長說明。

27. （這裡略去一段其他人的發言）
28. 李秘書長繼玄

    主席、各位委員。報告委員，這筆經費請委員准予動支以後，我會請銓敘部加快速度，全力來進行，好不好？

29. 主席

    請銓敘部張部長說明。

30. 張部長哲琛

    主席、各位委員。剛剛王委員所提甚是，職務列等76年就訂定了，到現在幾乎有30年之久，其實我到部裏時就要求同仁通盤檢討，但在通盤檢討時遭遇到兩件事情，一是行政院組改，另一是地方縣市合併升格為直轄市，造成我們必須因應新的改變再作檢討。我們的確有在做，剛剛秘書長也講，我們已經提出有關職等標準的修正草案送請考試院審議了，至於整個通盤檢討，剛剛秘書長也建議等到組改，因為行政院還有7個部會的組織法還沒有通過，組改完成後，剛剛秘書長說是一年，我說是半年，我們就將整個通盤檢討陳報出來。

31. 王委員惠美

    現在變成組改後半年內處理？

32. 張部長哲琛

    半年，我們銓敘部做，我負責任。

33. 王委員惠美

    好，總是有點進度了。

34. 主席

    要不然你們草擬一個附帶決議？

35. 張部長哲琛

    把我的話列入紀錄。

36. 主席

    是……

37. 尤委員美女

    你現在是針對所有的報告事項跟討論事項，還是只有在報告事項？

38. （這裡略去一段其他人的發言）
39. 尤委員美女

    那只涉及你們的組織規程。

40. 主席

    請銓敘部張部長說明。

41. 張部長哲琛

    主席、各位委員。謝謝尤委員對性平案的重視，實際上，我們也一直在推，目前考績委員會、甄審委員會也通函各機關，希望單一性別比例不要低於三分之一，我也知道，目前有些效果尚不顯著，但第二階段我們會照尤委員的意見去修法。

42. 尤委員美女

    我們希望你們在考績委員會的組織規程及公務人員陞遷法施行細則裏面……

43. 張部長哲琛

    我們7月份可以送出來。

44. 尤委員美女

    那麼，我們今天是不是就作個附帶決議或提案？

45. 張部長哲琛

    附帶決議可以嗎？我在這邊講7月份送出來，我絕對不會跳票。

46. 主席

    有承諾就好了。

47. 尤委員美女

    好，那我們就作個附帶決議。

48. 主席

    其實你的質詢已經列入紀錄了，而且他也承諾，公告在公文書上都沒有問題。

49. 張部長哲琛

    尤委員在司法及法制委員會，我也一定在司法及法制委員會，如果我沒有做的話，你……

50. 尤委員美女

    那我們就作個附帶決議。你說7月可以提出來？

51. 張部長哲琛

    對，我們7月份可以提出來。

52. 尤委員美女

    好，那我們就作個附帶決議要求你們月底前提出來。

53. 張部長哲琛

    我6月份就函報考試院。

54. 主席

    7月以後就送出來。我們簽字一下。

55. 張部長哲琛

    我們函報考試院時也給委員抄本，請委員指教一下。謝謝。

56. 主席

    這樣還要附帶決議嗎？3個月內可以嗎？

57. 張部長哲琛

    可以。

58. 主席

    尤委員美女等有一附帶決議。

59. 尤委員美女等所提附帶決議

60. （這裡略去一段其他人的發言）
61. 尤委員美女

    有，對討論事項第一案的第(四)案第(三)個決議我有意見。

62. 主席

    請銓敘部張部長說明。

63. 張部長哲琛

    主席、各位委員。我還是拜託尤委員不要刪這筆預算，可以作成附帶決議以責成銓敘部，我們會會同勞動部……

64. 尤委員美女

    45歲女性割除子宮的部分呢？

65. 張部長哲琛

    到時候將45歲的限制拿掉，但這牽涉的不只有公務人員，也涉及勞工部分，我們會跟勞動部再作專案研究，再儘速提報貴委員會。

66. 尤委員美女

    好，但你們幾個月內可以提出來？兩個月？

67. 張部長哲琛

    因為勞動部……

68. 尤委員美女

    那你們要多久？

69. 張部長哲琛

    3個月好嗎？

70. 主席

    好，以3個月去研議。

71. 針對討論事項第一案的第(四)案第(三)個決議增列一項附帶決議

72. （這裡略去一段其他人的發言）
73. 尤委員美女

    那提書面報告就可以解凍了，我只是要凍結錢數少的部分，為的是促請他們趕快處理。

74. 主席

    再增列附帶決議，好不好？部長，你們這邊要多久時間？3個月嗎？

75. 張部長哲琛

    （在席位上）兩個月。

76. 主席

    好吧。

77. 尤委員美女

    可否請銓敘部寫一下附帶決議？

78. （這裡略去一段其他人的發言）

79. 請問各位，對第三十六條有無異議？

80. 請銓敘部張部長說明。

81. 張部長哲琛

    主席、各位委員。公教人員保險法此次一共只修了兩條條文，關於第三十六條，我想各位委員應該都沒有不同意見，就是增加了「第一項被保險人分娩或早產為雙生以上者，生育給付按前項標準比例增加。」這一項，我們銓敘部沒有不同意見。

82. 主席

    是依照蔣委員的提案嗎？

83. 張部長哲琛

    我們的文字比較清楚。

84. 尤委員美女

    你們的文字在哪裡？

85. 主席

    在關係文書院總第335號。

86. 張部長哲琛

    呂委員的提案跟我們的意見一樣，就照呂委員的修正意見。

87. 主席

    就是照我們所提的修正動議？

88. 張部長哲琛

    是的。

89. 主席

    第三十六條就照我們的修正動議通過。

90. 提案條文與修正動議均已宣讀完畢。請各位委員看條文對照表跟兩個修正動議。針對第四十八條，銓敘部有沒有什麼意見？

91. 主席

    請銓敘部張部長說明。

92. 張部長哲琛

    主席、各位委員。針對第四十八條的兩個提案，唯一的差別就是一個可以追溯、一個不可以追溯。依部裡面的意思，還是不要追溯比較恰當一點，假設要追溯，會增加很多、很多的困擾。

93. 主席

    可不可以折衷，比方說103年？就是去年，差1年嘛！

94. 張部長哲琛

    我們尊重委員會的意見。

95. 尤委員美女

    不要啦！103年的話，回溯那一點點的理由是在哪裡？

96. 王委員惠美

    有關私校部分，我們上一次通過的時候是在103年6月1日嗎？

97. 主席

    對，我們是在103年元月份通過的。

98. 尤委員美女

    但它有條款，是不是？

99. 張部長哲琛

    實際上在條款裡面已經明定可以追溯，公保法是在去年元月份修正通過……

100. 主席

     那個金額不多。

101. 張部長哲琛

     當時私校教職員追溯從99年開始。現在就國營事業部分要不要追溯、是不是要追溯到這麼久，我回去再……

102. 黃委員昭順

     主席應該很清楚這個案子，當時在討論私校的時候他們就想要進來了，而且很多人就準備要退休，至於私校要回溯到99年，是因為99年我們有跟他們簽了一個協議，所以才會從99年開始。理論上，跟私校那個時間點相較，我覺得應該要從103年開始，這樣比較公平，再追溯到99年的話，我想外界的感覺就不好了，所以如果是追溯到103年的1月，大家應該比較可以接受。

103. 王委員廷升

     可以，合理啦！

104. 尤委員美女

     是不是有日出條款？到底是6月還是1月？

105. 王委員廷升

     1月14日。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王廷升本人的發言。這段發言沒有對應的影片。