翁重鈞於經濟委員會會議

1. 翁委員重鈞

   主席、各位列席官員、各位同仁。第一件事情，其實每天都發生很多重大事情，但是在嘉義，最近在沿海地區發生一件事情，這是比較震撼我們基層的事情，就是刑事組和檢察官率隊去抓養殖魚塭的漁民，指控他們偷電，我們很多鄉親這輩子可能都沒有去過衙門，更不用說去地檢署了，但是因為被指控偷電，所以他們必須去衙門，就是去地檢署說明。

2. 鄧部長，過去本席常常說到，其實我們鄉下的勞工有時候會開玩笑，說你們這些大官是貪污大筆的錢，像阿扁貪污一次就有海角7億元，小官就貪污小錢，有人偷改發票重複核銷幾十萬元、幾千萬元，連這樣的貪污案件都有，所以是小官貪污小錢。而我們這些草民沒有錢可以貪污，但是偷電也會有事情，這樣你聽得懂嗎？說實在的，其實他們也不是想偷電，只是貪圖一點小便宜，因為我們鄉下人養魚其實不太划算，如果有人告訴他們換裝這種電表之後，電費就會比較省，雖然他們不知道為什麼會這樣，但是如果知道這樣做會比較省，那就要趕快裝了，其實他們並沒有惡意。

3. 其實本席今天不是要和你們談這件事情，本席要和你們討論的是今天中國時報A6版的報導，這篇報導中有談到太陽光電和養水種電的事情。關於這篇太陽光電的報導，鄭理事長當年在那裡推動太陽光電的時候，因為工研院那邊有一些關卡，所以本席就帶著他一起跑，當年要啟用太陽光電種電時，本席也有去幫他們剪綵，參加他們的活動。

4. 本席剛才說這些引言是要告訴大家，說實在的，在鄉下養魚其實不見得划得來，這一點農委會也知道，他們只是認為如果電價可以比較便宜，那就用，不然養魚是划不來的。其實他們沒有什麼惡意，本席認為他們也不是惡性重大，一定非要他們到地檢署去一趟不可，所以相關執行的方式當然是值得我們討論的。不過本席今天要說的是，我們今天討論的這個議題和經濟部、國發會都有關係，因為我們要發展再生能源，當時本席是在經濟委員會，這個法案是由本席主持通過的，當時本席那麼辛苦的主持會議通過法案，就是希望臺灣也要發展再生能源，像太陽光電，尤其是在南部地區，它就是一個很好的再生能源，我們應該要妥善運用才對。

5. 所以今天在這裡，本席只是要告訴國發會黃副主委及鄧部長，本席覺得我們嘉義縣這些沿海的下陷地區確實有這樣的需要，我們也可以把它認定為一個跨域加值的建設、規劃，思考該如何利用這些地層下陷的地區，或者如何協助這些以魚塭養殖為生的漁民，因為他們做這個行業賺不到錢，在這樣的現狀之下，我們怎麼樣推動太陽光電產業和他們做結合，幫助他們得到另外一方面的收入，同時也讓我們的再生能源能夠發展，再加上我們今天所要討論的跨域加值規劃，如果從這幾個角度進行連結，本席覺得這是一個可以思考的問題。

6. 本席為什麼要請黃副主委上來？因為本席想要請你從這幾個角度去看。本席要建議你們，針對嘉義的沿海地區，尤其是布袋、義竹、東石那些地方，如果你們可以用跨域加值的規劃方式，思考如何讓這些地方發展再生的太陽光電，或者是如何幫忙這些農民，讓他們得到另外一方面的收入，或者是思考這部分要如何優惠他們，這是能源局的業務，你覺得這些方面可以怎麼樣做整合？

7. 主席

   請國發會黃副主任委員答復。

8. 黃副主任委員萬翔

   主席、各位委員。我非常欽佩委員的看法，事實上我們國發會就在做這件事情，您剛剛提到屏東的養水種電，事實上這也是我們推動的，最近我們在雲嘉地區也正在做示範。大家知道，就是委員提到的，農地雖然分為不同的用地，但是在地層下陷的地區，我們必須主動規劃、利用，讓它加值，否則農民沒有辦法得到所得和就業機會。

9. 但是現在這裡面有個問題，就是如果是用來做太陽光電，業者給他們的租金大概是1公頃40萬元到50萬元，從事農業的話是16萬元，造林是12萬元，如果你用來做其他的使用，當然就會有不同的價格。因為這樣，所以它就會形成一種競賽，例如只要給他25萬元到30萬元，農民就會很高興的接受這件事情。

10. 所以我們現在正在做一個合作農場的整體共享規劃，就是您剛剛提到的，把這幾種使用方式放在一起，讓政策一氣呵成，這樣農民得到的所得就會比他原來的收益來得高。我們會統一一個規模之後去招標，就和屏東一樣，招標以後，進駐的光電業者也能產生規模經濟，收來的錢一部分給農民，一部分就成為基金，這部分就可以永續利用，用來循環照顧農民。關於這個計畫，我們現在正在做實驗，假如這個案子成功了，我們希望能將計畫擴展到所有地層下陷的地區。

11. 第一個，這裡面有兩個很重要的事情要做，一個是能源局對於太陽光電的配額，過去針對這部分都有分配，至於將來的狀況，我們已經和經濟部能源局共同提出一個政策，就是地層下陷地區不必競標，可以直接超額處理。第二個就是臺電的部分，如果是臺電的匱線能拉到的地方，現在就做，如果是不能拉匱線的部分，等達到一定規模以後，我們可以加設變電所，讓它達到規模經濟，這樣成本就會降低，對於農民的照顧規模就會擴大。對於您的指教，我非常欽佩。

12. 翁委員重鈞

    黃副主委，基本上剛剛你說的這些本席都可以接受，因為本席現在說的是我們沿海地區的發展，其實不管是發展風力發電，或者是你剛剛說的這種，針對農牧用地進行利用，本席覺得都可以考慮。

13. 黃副主任委員萬翔

    對，都可以考慮。

14. 翁委員重鈞

    但是本席比較傾向在魚塭上面做這樣的規劃。

15. 黃副主任委員萬翔

    可以。

16. 翁委員重鈞

    假設可以做這樣的規劃，如果漁民願意提供空間，我們的電價還可以提供打折的優惠。

17. 黃副主任委員萬翔

    而且我們會保障他的收入。

18. 翁委員重鈞

    對啊！部長，關於這個方案，本席要向你們建議，你們可以針對嘉義沿海地區這三個鄉鎮做一個跨域加值計畫，讓它成為發展再生能源的示範區，本席覺得我們鄉親會願意這樣做，到時候本席可以帶你們去看現場的狀況。本席告訴你，有時候我們看到他們為了抓魚，或是養的魚出問題了，他們就要三更半夜到處奔走，或者是魚的價格不好，導致收入不好，我們還要去幫他們解決產銷的問題等等，本席真的覺得他們很可憐。你們今天站在經濟部能源局的角度，應該思考怎麼規劃、幫忙沿海的漁民，本席覺得這是很重要的。

19. 主席

    請經濟部鄧部長答復。

20. 鄧部長振中

    主席、各位委員。是，我覺得這樣做很好，剛才黃副主委也回答了大部分的問題，關於競標的條件，大家可以再研究要怎麼樣放寬。您的方法更積極，我們看看能不能找出一些經費來做示範計畫。至於臺電的線路鋪設，你也知道台電的黃董事長，他們在這方面也花了很多精神，就是為了把整個條件弄好，因為我們一定要多發展再生能源，所以我很同意您的看法啦！

21. 翁委員重鈞

    部長、黃副主委，也許是下個禮拜，類似的地區當然還包含桃園、雲林，也許本席會安排一個時間帶你們去看看我們沿海地區的狀況，思考一下怎麼樣讓我們的農漁民增加收入，同時也可以發展再生能源，讓我們的跨域加值計畫真正落實，本席覺得這是一舉數得。到時候本席可以帶你們去看，我們好好的規劃一個示範區，這是第一個問題。

22. 第二個問題再請教部長，今天聯合報還有一篇新聞很重要，就是日本要簽定TPP堵大陸，日本願意犧牲農業，以取得加入TPP的機會，因為他們簽定TPP之後，他們的農業產值很可能將會減少3兆日圓。部長，農委會副主委也在，我們最近有看到新聞報導，美國的助理國務卿Charles H.Rivkin要來臺灣進行兩場演講，Charles H. Rivkin在國會的聽證會上所說的話，基本上對臺灣是屬於比較善意的，他是支持我們加入TPP的官員。

23. 但是本席今天要聽你們說明一件事，針對經濟方面，你們當然可以做這樣的思考，看看做什麼事是對我們臺灣經濟有幫助的。但是本席要請教你，今天農委會的人也在這裡，本席過去曾經對你說過，假設要加入TPP，如果我們必須和日本一樣，寧願犧牲農業3兆日圓的產值，本席過去曾經對你說過，這一點本席是不能接受的。

24. 部長，上一次本席也對你說過，我們和王曉岷見面的時候，本席也告訴他了，關於美牛、美牛雜以及美豬的部分，應該要考量臺灣的特殊情況，我們絕對不允許在此時此刻，在這個議題會被操作的情況之下，又是大選年，政府卻去做這樣的事情。今天本席還是要再次強調，日本願意為了加入TPP犧牲他們的農業，但是身為一個農業縣的立法委員，本席要再一次強調，對於加入TPP這件事，我們願意全力配合，也願意全力當你們的後盾，但是不能犧牲臺灣的農業，不能犧牲臺灣的農民和臺灣農民的權益，你做得到嗎？

25. 鄧部長振中

    委員，就像你說的，你也提醒過非常多次了，我想這裡面有一個方向上的問題，我們不會這麼做，也不應該這麼做，因為政府不應該犧牲農業。但是如果在談判的過程裡面需要針對這部分做處理的話，那就應該要有一個合理的補償，要用一個合理的方法把這個產業的競爭力提升起來，最重要的，就是不能讓農民的收益有所降低，這應該是我們大家思考的方向。

26. 翁委員重鈞

    當然，所以你們要有配套措施，如果牽涉到農業的部分，不可以用「犧牲」這兩個字。

27. 鄧部長振中

    對，不會犧牲，我想日本人也沒有那個意思，他們會拿出補償方法的。

28. 翁委員重鈞

    只能夠做配套，並且照顧他們更多，希望你們謹記我們在經濟委員會所做的要求，這一點本席要再次向你強調。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出翁重鈞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。