費鴻泰於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・台北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為美豬問題不可以讓步,態度要非常明確。「我認為,美豬問題不可以讓步,這個態度要非常明確。」

發言紀錄

  1. 費委員鴻泰

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先,請教張部長一個問題,可能與你無關,但本席想聽你的看法及態度,司法院通過了破產法,更名為債務清理法草案,新增禁奢條款,規定欠債人在申請破產後,生活不得與一般人通常的程度,此一條文規範不是很清楚,請問如此對於惡性倒閉之人,會有嚇阻的作用嗎?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 張部長盛和

    主席、各位委員。我對此沒有很深入研究,但聽起來它比較像禁奢條款,是有助益的,因為他保留了財產,又不能生活得很好,就會有人監視其財產,不能搭計程車,大飯店用餐,購買西服等。

  4. 費委員鴻泰

    你認為是有幫助的。

  5. 張部長盛和

    是的。

  6. 費委員鴻泰

    你是否覺得應將它更清楚地條文化?

  7. 張部長盛和

    當然,如果能夠更明確,讓大家能了解是更好,而且可以全民監視,知道了這個人很奢華,他就會檢舉。

  8. 費委員鴻泰

    好。今天工商時報登了一則很大的新聞,報導台聚的五輕設備,要移到大陸古雷等地。而高雄市最近訂定特別條例,引發石化業者的生存問題,中油五輕設備的時間到期,這些中、下游業者,希望整廠移到大陸古雷。再加上剛才賴士葆委員所提,對於中韓簽署FTA,經濟部覺得好像沒有太大影響,如果沒有太大影響,也就不要服貿、貨貿了,這讓本席覺得經濟部的作為是積極地沒有作為,我從中韓簽署了FTA,你們的反應是,只影響到萬分之四,若是如此,我那麼辛苦是為了什麼?我們就不必那麼辛苦了,等業者來說,到底有何影響?我就不相信一年只有六百萬美金的影響,若真是如此,我們那麼辛苦幹什麼?

  9. 其次,台聚董事長會提出這樣的意見,好像你們是一點辦法都沒有,你們是以為台灣錢太多了,讓大家趕快離開算了,我們的產業也不需要與大陸及韓國競爭了,你們的感覺是不是這樣?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 費委員鴻泰

    可是你們做出來的感覺就是如此,我們的感受就是這樣。

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 費委員鴻泰

    你把話講清楚,我揣測其意是,在南台灣移除五輕之後,中、下游的產業會不會也跟著走?

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 費委員鴻泰

    你不要說由中油評估,你是經濟部次長,是經濟部的代表,你要告訴我,不要推給中油,否則就將可以將經濟部廢掉了。

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 費委員鴻泰

    評估的結果呢?問題馬上就要發生了。

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 費委員鴻泰

    我現在在質詢你,你就要告訴我。你不告訴我,就代表你不懂,或者是你在隱暪什麼。我在問你時,你告訴我,還在評估中。這件事是今天才發生的嗎?報紙都已登了那麼大的新聞了!

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 費委員鴻泰

    大家聽了之後,就覺得你們是在應付,一天天地混,當時服貿、貨貿的問題,你們來找我們的時候,說得多麼重要,結果說一年只有六百萬美金的影響,我真的很想罵髒話,你們經濟部在幹什麼?國家的競爭力越來越下降,你們告訴我們,沒事,不要緊張,還在評估中,都已火燒眉頭了,你還告訴我,在評估中。回去告訴部長,不適任就下台!

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 費委員鴻泰

    我再舉一個例子,漢翔也歸你們所管嗎?

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 費委員鴻泰

    它的董事長和總經理快吵翻了,你們有何方法?其業務歸你管嗎?

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 費委員鴻泰

    也不歸你管,哇,行政部門每次碰到委員問事情就說還在評估中,或業務不歸你管,經濟部到底在幹什麼?台灣經濟為什麼每況愈下?你們做了什麼?當時要將營所稅降低,也是你們的主張,說降低之後,台灣產業的競爭力會很好,勞工會加薪,結果呢?什麼也沒做到。今天聽了幾個委員在問你們,這個不知道,那個不知道,還在評估中,我真的不知道要你們這個部幹什麼?你們是在發展經濟,還是在毀滅經濟?對國家有幫助嗎?漢翔的事,最近也在鬧,鬧到立法院來找委員,還去找王院長,結果你們都不知道。

  28. 我現在開始要對你們嚴格地監督,如果你們什麼都不知道。我真的懷疑經濟部是不是有些人要等著讓國民黨下台,民進黨上台?你們的作為是什麼?是毫無作為。再談到服貿、貨貿,去年你們找了我多少次,說它多麼重要,而重要的結果是今天這個樣子,五輕系統都快解決,報紙已報導了,你們還告訴我,還在評估中,請你回去告訴鄧部長,再沒有作為,我們立法院就要有作為,我會先逼著不適任的部長提前下台,因為他在那個位子上不適任。

  29. 蔡英文最近訪美,昨天新聞報導,她與美國TPP相關人士會談。請問你們對於美牛、美豬的立場及態度為何?這業務又與你無關?

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 費委員鴻泰

    那你到底知道些什麼?你每週都沒參加部務會報嗎?

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 費委員鴻泰

    那聽到其他業務時,你都在睡覺嗎?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 費委員鴻泰

    我現在問你TPP,我們現在在與美國談,針對美豬問題,我們的立場及態度為何?

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 費委員鴻泰

    可以。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 費委員鴻泰

    我先問你,我們對美豬問題的態度是什麼?

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 費委員鴻泰

    我要談談我自己的看法,不講黨團的看法。我認為,美豬問題不可以讓步,這個態度要非常明確。聽說蔡英文在這個問題上的態度是在搖擺的,你們不可以隨著她搖擺,必須非常清楚,麻煩你們,現在的所作所為不要配合蔡英文。

  42. 次長,我今天問了你幾個問題,包括五輕、中韓FTA,以及美豬問題,你統統不知道。主席,下次若是要再請他們列席,麻煩要求經濟部鄧部長一定要來,找個不知道細節的次長來列席幹什麼?

  43. (這裡略去一段其他人的發言)
  44. 張部長盛和

    主席、各位委員。PPP在國際上是很夯的題目,國內也只有10年經驗。PPP之所以會發想,最主要的原因就是政府要做很多公共建設,卻又沒錢,所以要運用民間資金、民間人才,替政府興建公共建設,讓公共建設提早完成、讓人民享受比較高等、優質的公共服務,主要重點就是運用民間投資。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 張部長盛和

    不!是真正在做的。

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 張部長盛和

    有,我們一直在開研討會,每年也開2次招商會,6月也要開一場研討會。

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 張部長盛和

    綜效就在於政府沒有錢做的公共建設可以提早完成,人民可以提早享受服務,這是綜效。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 張部長盛和

    這是財政健全方案之一,引進民間的錢也是找錢的方法之一。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 張部長盛和

    報告委員,現在已經簽約的1千多個案子,都是用這個模式,包括故宮南院在內,政府也沒錢做,當然就引進民間資金。還有隧道等其他例子。

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 張部長盛和

    PPP是個統稱,是公部門和私部門的合作關係,而雙方合作關係有很多種。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 張部長盛和

    我剛才講過,有三大效益,而且是三贏,包括公部門贏、私部門贏、民間也贏。

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 張部長盛和

    有。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 張部長盛和

    我向委員報告,十幾年來,也就是91年到現在,這1,200多件合作案中,政府支出大概減少了9,331億,所以政府贏在這一點,稅收也增加,包括土地基金、權利金在內,有6,793億;就業機會是民間贏的,創造了17萬個就業機會,這些都是達成三贏的證據。有哪些設施?例如高鐵也是BOT案。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 張部長盛和

    這是方法之一,當然不是解決所有事物都能靠這個方法。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 張部長盛和

    分為國內和國際,國內方面,對於公共建設,如果政府財源不足……

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 張部長盛和

    我剛剛報告過了,我們跟越南之間已經合作,越南推動ETC,已經找遠東去當顧問了,還有澳洲……

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 張部長盛和

    PPP推動最成功的其實是英國、澳洲與法國三國。

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 張部長盛和

    我們要參與亞投行,希望能到中亞、歐亞,包括整個一帶一路範圍,所有國家的建設,我們都希望能夠投入。

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 張部長盛和

    我剛才講過,國內未來興建大型建設的機會愈來愈少了,多餘人力、資金、設備一定要往外發展,否則國家經濟發展堪虞。

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 張部長盛和

    主要原因就是工程界的問題,因為國內大型建設機會變少了。

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 張部長盛和

    沒有錯,這是並行不悖的。國內投資機會要改善,但大型公共建設機會確實少了,例如沒有高速鐵路可以建設了。

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 張部長盛和

    我心裡並不是這樣想。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 張部長盛和

    不!我們現在積極推動的國家是越南,我們與越南一直在洽談這些合作,所以事實不是你講的那樣。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 張部長盛和

    主席、各位委員。就是財政部促參司。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 張部長盛和

    委員的看法確實有相當的高度與廣度,以金額高達一兆的公共建設,如果政策上能由國發會統籌,站在促參的角度,我們一定會配合辦理。

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 張部長盛和

    目前我們無論在簽約的文件上或是工程上等相關經驗,都已相當成熟,有爭議的案件可以說非常少,所以,促參法的適用應該都沒有問題。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 張部長盛和

    好,謝謝委員的指教。

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 張部長盛和

    主席、各位委員。因為實施6個月以來,均未從日本來的貨櫃中檢測出有遭輻射污染情形,所以,我們才認為有檢討的必要,我們希望像國稅局一樣,採取選案查核的方式。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 張部長盛和

    這種情況的確很少見,因為以往過期的發票都應該是將其銷燬才對。

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 張部長盛和

    舊的發票應該都會銷燬,因為不同月份的發票編號也都不一樣。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 張部長盛和

    照道理講,這張發票應該無效,怎麼過期的發票還可以對下一期的中獎號碼?

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 張部長盛和

    委員所說的狀況應該是一個個案,就我的認知,應該不會發生這種狀況才對。

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 張部長盛和

    不能對獎……

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 張部長盛和

    因為那個號碼都已經不見了。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 張部長盛和

    對這個個案詳細情形,我還不了解,不過,照我的判斷,應該是不會發生這樣的情況,因為只要是過期的發票,我們都要求必須銷燬。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 張部長盛和

    對委員所提假設性的問題,我們答不出來。

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 張部長盛和

    我剛才跟同仁查證的結果,這張發票是麥當勞的員工開給消費的民眾,所以,我們先要了解查麥當勞的管控作業有沒有什麼流弊,為什麼會將過期的發票開給消費者……

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 張部長盛和

    應該是開後面月份的發票還比較有可能發生,開前面月份的發票應該是沒有可能。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 張部長盛和

    對委員提到業者開立的發票是回溯前面月份的發票的個案,我們回去會在充分了解狀況後,再跟委員做詳細報告。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 張部長盛和

    這是屬於提前使用後面月份發票的情況。

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 張部長盛和

    好,謝謝委員的提醒。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 張部長盛和

    主席、各位委員。我們推動PPP模式主要目的就是要讓公共建設能提早完成,進而使人民也能提早享受公共服務。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 張部長盛和

    因為這部分比較容易量化,所以才在報告作一表達,至於委員所說,我們會再加強化。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 張部長盛和

    好,我們會朝委員所說的方向來對外做說明。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 張部長盛和

    應該是三個P都重要,如果缺一個P,就不是PPP了。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 張部長盛和

    我同意。

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 張部長盛和

    可以。

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 張部長盛和

    好。

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 張部長盛和

    主席、各位委員。目前比較的難一點的PPP案,大家最清楚的就是高鐵,嚴格說起來,除了財務問題之外,高鐵案應該說是一個很成功的BOT案。

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 張部長盛和

    非常成功,因為今天高鐵已經成為國民在行的方面不可或缺的必須品。

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 張部長盛和

    不管票價或是財務問題,我們僅就高鐵本身來說,它真的是一個很成功的案例。

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 張部長盛和

    下個月我們就要召開國際招商研討會,就是有關PPP的部分,到時候包括澳洲、法國等國家都會有國際投資商前來參與招商。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 張部長盛和

    沒有,我們完全是根據國民待遇原則。

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 張部長盛和

    政府跟其他國家或跨國企業所簽的採購協定,一定是國民待遇原則,不能有任何歧視。

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 張部長盛和

    我們現在還沒有加入,因為各國還沒有簽署,所以,亞投行的章程至今尚未定案;據我們了解,亞投行可能要到年底才能正式運作,必須等它正式運作之後方能受理新會員的加入。

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 張部長盛和

    我們一直都在進行中。

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 張部長盛和

    比如說外交部駐外單位都有一直在蒐集相關的資訊,所以,我們天天都有收到資訊,譬如5月20日、22日兩天在新加坡開會的情況,我們都有掌握狀況,行政院也針對這個議題密集開會研討對策。

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 張部長盛和

    到現在為止,共有57個國家願意加入。

  153. (這裡略去一段其他人的發言)
  154. 張部長盛和

    亞投行總投資金額為1,000億,一開始的金額大概是在500億左右。

  155. (這裡略去一段其他人的發言)
  156. 張部長盛和

    這部分還未定,他們預計亞洲國家投入75%,非亞洲國家則占25%。

  157. (這裡略去一段其他人的發言)
  158. 張部長盛和

    我們認為第六條還是維持現行條文,不宜修訂。

  159. (這裡略去一段其他人的發言)
  160. 張部長盛和

    經過研討,我們認為第六條之一不宜增訂。

  161. (這裡略去一段其他人的發言)
  162. 張部長盛和

    第九條也不宜修訂。

  163. (這裡略去一段其他人的發言)
  164. 張部長盛和

    好。

  165. (這裡略去一段其他人的發言)
  166. 張部長盛和

    委員所提幾個版本中有關地價稅的課徵方式,問題都已經解決,且目前都已經順利開徵,所以,建議不宜修訂。

  167. (這裡略去一段其他人的發言)
  168. 張部長盛和

    本條跟前面第十五條一樣,建議不宜修訂。

  169. (這裡略去一段其他人的發言)
  170. 張部長盛和

    本條是有關既成道路的規範,現行條文已有明文,所以,本條沒有必要再做修正。

  171. (這裡略去一段其他人的發言)
  172. 張部長盛和

    建議本條還是維持現行條文。

  173. (這裡略去一段其他人的發言)
  174. 張部長盛和

    有關農業用地的部分,農委會認為整體上還是不能課徵田賦,因為它是開發計畫的一部分,跟農業發展條例中所稱的保育用農業用地真的不一樣,因為課田賦必須具備兩個要件,一是農業用地,一是農業使用。

  175. (這裡略去一段其他人的發言)
  176. 張部長盛和

    這是開發計畫的一部分,這部分要造林變成保安用地,而整個70%是開發,這是整個開發計畫的一部分。陳委員的意思是30%造林的部分應該課田賦,而課田賦就是免徵的意思。但是就整個開發計畫來講,70%是開發,30%一定要做保安用地。

  177. 費委員鴻泰

    什麼叫課田賦?

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 張部長盛和

    用地課田賦,而田賦免徵,就是免稅的意思。

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 張部長盛和

    不課田賦就課地價稅。

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 張部長盛和

    這就是整體或是一部分的問題。陳委員看到30%的部分已經是保安用地造林了,而農委會說這是整個計畫的一部分,這個計畫就限定那個地方要造林。

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 張部長盛和

    整個計畫的一部分。

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 費委員鴻泰

    如果這個計畫不做的話,對於那70%的土地會有增值的效果嗎?

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 張部長盛和

    農地的主管機關當然是農委會,這個就不是農地……

  190. (這裡略去一段其他人的發言)
  191. 張部長盛和

    那是整體開發計畫,整塊地有70%要開發,但是開發的條件就是這部分要做保安用地。

  192. (這裡略去一段其他人的發言)
  193. 張部長盛和

    非農業用地?

  194. (這裡略去一段其他人的發言)
  195. 張部長盛和

    不可以。

  196. (這裡略去一段其他人的發言)
  197. 費委員鴻泰

    我剛才有問一個問題,你可能沒有聽懂,現在有100%的土地,其中30%的土地如果不做開發,那另外70%的土地是不是也不能開發?不開發跟開發的價值是不是差很多?

  198. (這裡略去一段其他人的發言)
  199. 張部長盛和

    它就是整體開發的一部分。

  200. 費委員鴻泰

    你懂我的意思嗎?

  201. (這裡略去一段其他人的發言)
  202. 費委員鴻泰

    70%的土地不開發的話,價值很低,如果開發以後價值會提升,當然就要犧牲那30%,他們的意思可能是這樣。

  203. 張部長盛和

    整體開發。

  204. 費委員鴻泰

    你不能說這邊好處要了,壞處就不要。

  205. (這裡略去一段其他人的發言)
  206. 張部長盛和

    陳委員看的就是這部分,而農委會看的是整塊,它是不可分離的。

  207. (這裡略去一段其他人的發言)
  208. 張部長盛和

    這個就像陳委員講的,是不是找農委會?

  209. (這裡略去一段其他人的發言)
  210. 張部長盛和

    這個解釋應該是如果沒有開發計畫,保安用地一定是……

  211. (這裡略去一段其他人的發言)
  212. 費委員鴻泰

    我舉個例子,這就類似台北的京華城,京華城從工業用地變成商業用地,容積增加了,但是它也捐出滿大比例的土地去做偶戲博物館。如果他不捐的話,就不讓他的土地做變更了,換句話說,你要看那70%土地的利益是什麼?如果那70%的土地從原來低價位的地目變成高價位的地目,這就有開發的利益。而不是回過頭來講我這土地沒有使用,應該要免稅,這部分要稍微注意一下。

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