從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為美豬問題不可以讓步,態度要非常明確。「我認為,美豬問題不可以讓步,這個態度要非常明確。」發言紀錄
- 費委員鴻泰
主席、各位列席官員、各位同仁。首先,請教張部長一個問題,可能與你無關,但本席想聽你的看法及態度,司法院通過了破產法,更名為債務清理法草案,新增禁奢條款,規定欠債人在申請破產後,生活不得與一般人通常的程度,此一條文規範不是很清楚,請問如此對於惡性倒閉之人,會有嚇阻的作用嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
主席、各位委員。我對此沒有很深入研究,但聽起來它比較像禁奢條款,是有助益的,因為他保留了財產,又不能生活得很好,就會有人監視其財產,不能搭計程車,大飯店用餐,購買西服等。
- 費委員鴻泰
你認為是有幫助的。
- 張部長盛和
是的。
- 費委員鴻泰
你是否覺得應將它更清楚地條文化?
- 張部長盛和
當然,如果能夠更明確,讓大家能了解是更好,而且可以全民監視,知道了這個人很奢華,他就會檢舉。
- 費委員鴻泰
好。今天工商時報登了一則很大的新聞,報導台聚的五輕設備,要移到大陸古雷等地。而高雄市最近訂定特別條例,引發石化業者的生存問題,中油五輕設備的時間到期,這些中、下游業者,希望整廠移到大陸古雷。再加上剛才賴士葆委員所提,對於中韓簽署FTA,經濟部覺得好像沒有太大影響,如果沒有太大影響,也就不要服貿、貨貿了,這讓本席覺得經濟部的作為是積極地沒有作為,我從中韓簽署了FTA,你們的反應是,只影響到萬分之四,若是如此,我那麼辛苦是為了什麼?我們就不必那麼辛苦了,等業者來說,到底有何影響?我就不相信一年只有六百萬美金的影響,若真是如此,我們那麼辛苦幹什麼?
其次,台聚董事長會提出這樣的意見,好像你們是一點辦法都沒有,你們是以為台灣錢太多了,讓大家趕快離開算了,我們的產業也不需要與大陸及韓國競爭了,你們的感覺是不是這樣?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
可是你們做出來的感覺就是如此,我們的感受就是這樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
你把話講清楚,我揣測其意是,在南台灣移除五輕之後,中、下游的產業會不會也跟著走?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
你不要說由中油評估,你是經濟部次長,是經濟部的代表,你要告訴我,不要推給中油,否則就將可以將經濟部廢掉了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
評估的結果呢?問題馬上就要發生了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
我現在在質詢你,你就要告訴我。你不告訴我,就代表你不懂,或者是你在隱暪什麼。我在問你時,你告訴我,還在評估中。這件事是今天才發生的嗎?報紙都已登了那麼大的新聞了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
大家聽了之後,就覺得你們是在應付,一天天地混,當時服貿、貨貿的問題,你們來找我們的時候,說得多麼重要,結果說一年只有六百萬美金的影響,我真的很想罵髒話,你們經濟部在幹什麼?國家的競爭力越來越下降,你們告訴我們,沒事,不要緊張,還在評估中,都已火燒眉頭了,你還告訴我,在評估中。回去告訴部長,不適任就下台!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
我再舉一個例子,漢翔也歸你們所管嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
它的董事長和總經理快吵翻了,你們有何方法?其業務歸你管嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
也不歸你管,哇,行政部門每次碰到委員問事情就說還在評估中,或業務不歸你管,經濟部到底在幹什麼?台灣經濟為什麼每況愈下?你們做了什麼?當時要將營所稅降低,也是你們的主張,說降低之後,台灣產業的競爭力會很好,勞工會加薪,結果呢?什麼也沒做到。今天聽了幾個委員在問你們,這個不知道,那個不知道,還在評估中,我真的不知道要你們這個部幹什麼?你們是在發展經濟,還是在毀滅經濟?對國家有幫助嗎?漢翔的事,最近也在鬧,鬧到立法院來找委員,還去找王院長,結果你們都不知道。
我現在開始要對你們嚴格地監督,如果你們什麼都不知道。我真的懷疑經濟部是不是有些人要等著讓國民黨下台,民進黨上台?你們的作為是什麼?是毫無作為。再談到服貿、貨貿,去年你們找了我多少次,說它多麼重要,而重要的結果是今天這個樣子,五輕系統都快解決,報紙已報導了,你們還告訴我,還在評估中,請你回去告訴鄧部長,再沒有作為,我們立法院就要有作為,我會先逼著不適任的部長提前下台,因為他在那個位子上不適任。
蔡英文最近訪美,昨天新聞報導,她與美國TPP相關人士會談。請問你們對於美牛、美豬的立場及態度為何?這業務又與你無關?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
那你到底知道些什麼?你每週都沒參加部務會報嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
那聽到其他業務時,你都在睡覺嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
我現在問你TPP,我們現在在與美國談,針對美豬問題,我們的立場及態度為何?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
我先問你,我們對美豬問題的態度是什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
我要談談我自己的看法,不講黨團的看法。我認為,美豬問題不可以讓步,這個態度要非常明確。聽說蔡英文在這個問題上的態度是在搖擺的,你們不可以隨著她搖擺,必須非常清楚,麻煩你們,現在的所作所為不要配合蔡英文。
次長,我今天問了你幾個問題,包括五輕、中韓FTA,以及美豬問題,你統統不知道。主席,下次若是要再請他們列席,麻煩要求經濟部鄧部長一定要來,找個不知道細節的次長來列席幹什麼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
主席、各位委員。PPP在國際上是很夯的題目,國內也只有10年經驗。PPP之所以會發想,最主要的原因就是政府要做很多公共建設,卻又沒錢,所以要運用民間資金、民間人才,替政府興建公共建設,讓公共建設提早完成、讓人民享受比較高等、優質的公共服務,主要重點就是運用民間投資。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
不!是真正在做的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
有,我們一直在開研討會,每年也開2次招商會,6月也要開一場研討會。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
綜效就在於政府沒有錢做的公共建設可以提早完成,人民可以提早享受服務,這是綜效。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
這是財政健全方案之一,引進民間的錢也是找錢的方法之一。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
報告委員,現在已經簽約的1千多個案子,都是用這個模式,包括故宮南院在內,政府也沒錢做,當然就引進民間資金。還有隧道等其他例子。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
PPP是個統稱,是公部門和私部門的合作關係,而雙方合作關係有很多種。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我剛才講過,有三大效益,而且是三贏,包括公部門贏、私部門贏、民間也贏。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我向委員報告,十幾年來,也就是91年到現在,這1,200多件合作案中,政府支出大概減少了9,331億,所以政府贏在這一點,稅收也增加,包括土地基金、權利金在內,有6,793億;就業機會是民間贏的,創造了17萬個就業機會,這些都是達成三贏的證據。有哪些設施?例如高鐵也是BOT案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
這是方法之一,當然不是解決所有事物都能靠這個方法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
分為國內和國際,國內方面,對於公共建設,如果政府財源不足……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我剛剛報告過了,我們跟越南之間已經合作,越南推動ETC,已經找遠東去當顧問了,還有澳洲……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
PPP推動最成功的其實是英國、澳洲與法國三國。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我們要參與亞投行,希望能到中亞、歐亞,包括整個一帶一路範圍,所有國家的建設,我們都希望能夠投入。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我剛才講過,國內未來興建大型建設的機會愈來愈少了,多餘人力、資金、設備一定要往外發展,否則國家經濟發展堪虞。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
主要原因就是工程界的問題,因為國內大型建設機會變少了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
沒有錯,這是並行不悖的。國內投資機會要改善,但大型公共建設機會確實少了,例如沒有高速鐵路可以建設了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我心裡並不是這樣想。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
不!我們現在積極推動的國家是越南,我們與越南一直在洽談這些合作,所以事實不是你講的那樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
主席、各位委員。就是財政部促參司。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
委員的看法確實有相當的高度與廣度,以金額高達一兆的公共建設,如果政策上能由國發會統籌,站在促參的角度,我們一定會配合辦理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
目前我們無論在簽約的文件上或是工程上等相關經驗,都已相當成熟,有爭議的案件可以說非常少,所以,促參法的適用應該都沒有問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
好,謝謝委員的指教。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
主席、各位委員。因為實施6個月以來,均未從日本來的貨櫃中檢測出有遭輻射污染情形,所以,我們才認為有檢討的必要,我們希望像國稅局一樣,採取選案查核的方式。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
這種情況的確很少見,因為以往過期的發票都應該是將其銷燬才對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
舊的發票應該都會銷燬,因為不同月份的發票編號也都不一樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
照道理講,這張發票應該無效,怎麼過期的發票還可以對下一期的中獎號碼?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
委員所說的狀況應該是一個個案,就我的認知,應該不會發生這種狀況才對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
不能對獎……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
因為那個號碼都已經不見了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
對這個個案詳細情形,我還不了解,不過,照我的判斷,應該是不會發生這樣的情況,因為只要是過期的發票,我們都要求必須銷燬。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
對委員所提假設性的問題,我們答不出來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我剛才跟同仁查證的結果,這張發票是麥當勞的員工開給消費的民眾,所以,我們先要了解查麥當勞的管控作業有沒有什麼流弊,為什麼會將過期的發票開給消費者……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
應該是開後面月份的發票還比較有可能發生,開前面月份的發票應該是沒有可能。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
對委員提到業者開立的發票是回溯前面月份的發票的個案,我們回去會在充分了解狀況後,再跟委員做詳細報告。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
這是屬於提前使用後面月份發票的情況。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
好,謝謝委員的提醒。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
主席、各位委員。我們推動PPP模式主要目的就是要讓公共建設能提早完成,進而使人民也能提早享受公共服務。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
因為這部分比較容易量化,所以才在報告作一表達,至於委員所說,我們會再加強化。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
好,我們會朝委員所說的方向來對外做說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
應該是三個P都重要,如果缺一個P,就不是PPP了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我同意。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
主席、各位委員。目前比較的難一點的PPP案,大家最清楚的就是高鐵,嚴格說起來,除了財務問題之外,高鐵案應該說是一個很成功的BOT案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
非常成功,因為今天高鐵已經成為國民在行的方面不可或缺的必須品。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
不管票價或是財務問題,我們僅就高鐵本身來說,它真的是一個很成功的案例。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
下個月我們就要召開國際招商研討會,就是有關PPP的部分,到時候包括澳洲、法國等國家都會有國際投資商前來參與招商。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
沒有,我們完全是根據國民待遇原則。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
政府跟其他國家或跨國企業所簽的採購協定,一定是國民待遇原則,不能有任何歧視。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我們現在還沒有加入,因為各國還沒有簽署,所以,亞投行的章程至今尚未定案;據我們了解,亞投行可能要到年底才能正式運作,必須等它正式運作之後方能受理新會員的加入。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我們一直都在進行中。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
比如說外交部駐外單位都有一直在蒐集相關的資訊,所以,我們天天都有收到資訊,譬如5月20日、22日兩天在新加坡開會的情況,我們都有掌握狀況,行政院也針對這個議題密集開會研討對策。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
到現在為止,共有57個國家願意加入。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
亞投行總投資金額為1,000億,一開始的金額大概是在500億左右。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
這部分還未定,他們預計亞洲國家投入75%,非亞洲國家則占25%。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
我們認為第六條還是維持現行條文,不宜修訂。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
經過研討,我們認為第六條之一不宜增訂。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
第九條也不宜修訂。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
委員所提幾個版本中有關地價稅的課徵方式,問題都已經解決,且目前都已經順利開徵,所以,建議不宜修訂。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
本條跟前面第十五條一樣,建議不宜修訂。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
本條是有關既成道路的規範,現行條文已有明文,所以,本條沒有必要再做修正。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
建議本條還是維持現行條文。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
有關農業用地的部分,農委會認為整體上還是不能課徵田賦,因為它是開發計畫的一部分,跟農業發展條例中所稱的保育用農業用地真的不一樣,因為課田賦必須具備兩個要件,一是農業用地,一是農業使用。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
這是開發計畫的一部分,這部分要造林變成保安用地,而整個70%是開發,這是整個開發計畫的一部分。陳委員的意思是30%造林的部分應該課田賦,而課田賦就是免徵的意思。但是就整個開發計畫來講,70%是開發,30%一定要做保安用地。
- 費委員鴻泰
什麼叫課田賦?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
用地課田賦,而田賦免徵,就是免稅的意思。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
不課田賦就課地價稅。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
這就是整體或是一部分的問題。陳委員看到30%的部分已經是保安用地造林了,而農委會說這是整個計畫的一部分,這個計畫就限定那個地方要造林。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
整個計畫的一部分。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
如果這個計畫不做的話,對於那70%的土地會有增值的效果嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
農地的主管機關當然是農委會,這個就不是農地……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
那是整體開發計畫,整塊地有70%要開發,但是開發的條件就是這部分要做保安用地。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
非農業用地?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
不可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
我剛才有問一個問題,你可能沒有聽懂,現在有100%的土地,其中30%的土地如果不做開發,那另外70%的土地是不是也不能開發?不開發跟開發的價值是不是差很多?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
它就是整體開發的一部分。
- 費委員鴻泰
你懂我的意思嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
70%的土地不開發的話,價值很低,如果開發以後價值會提升,當然就要犧牲那30%,他們的意思可能是這樣。
- 張部長盛和
整體開發。
- 費委員鴻泰
你不能說這邊好處要了,壞處就不要。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
陳委員看的就是這部分,而農委會看的是整塊,它是不可分離的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
這個就像陳委員講的,是不是找農委會?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張部長盛和
這個解釋應該是如果沒有開發計畫,保安用地一定是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
我舉個例子,這就類似台北的京華城,京華城從工業用地變成商業用地,容積增加了,但是它也捐出滿大比例的土地去做偶戲博物館。如果他不捐的話,就不讓他的土地做變更了,換句話說,你要看那70%土地的利益是什麼?如果那70%的土地從原來低價位的地目變成高價位的地目,這就有開發的利益。而不是回過頭來講我這土地沒有使用,應該要免稅,這部分要稍微注意一下。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。