王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。我要請教部長，有關產業訓儲替代役的部分，今天有滿多位委員都提到這個問題，而且這個法令，已經在立法院院會三讀通過，即將要實施了。我們看到在產業替代役中，學士學歷的月薪是1萬9,469元，這與一般大學畢生的薪資相較，其實是比較低的，部長知不知道產業替代役1萬9,469的薪資是怎麼核算出來的？

2. 主席

   請勞動部陳部長說明。

3. 陳部長雄文

   主席、各位委員。我先說明一下，這個條例是從102年就開始修正，中間有邀我們勞動部參加，但是102年4月就報到行政院了，所以我上任之後，都沒有碰到這個案子，所以剛才委員在詢答的時候，我說不知道，但事實上，我們同仁有參加過，這一點先向委員說明。

4. 王委員育敏

   好。

5. 陳部長雄文

   剛剛委員提及這個薪資是怎麼訂的，根據我們的了解，這是依照一般正常的薪資，其中會扣一部分納到基金，然後再做這方面業務的輔導，所以有這樣的過程。

6. 王委員育敏

   所以薪資不是比照一般大學畢業生的起薪，而是比照服兵役的薪資，現在服兵役上兵的薪資大概是7,210元，對不對？

7. 陳部長雄文

   對。

8. 王委員育敏

   如果服兵役，國家會供給住宿、交通等等，是不是把這些錢再加回來？

9. 陳部長雄文

   對，他就是讓大專生比照義務役上兵的薪資，再加上他的副食費、住宿津貼及交通津貼，總共是一萬九千四百多塊。

10. 王委員育敏

    所以他並不是跟一般畢業生比，而是跟現在服兵役的上兵去比，如果這樣比較起來，還算是合理的薪資，對不對？

11. 陳部長雄文

    對。

12. 王委員育敏

    另外，他其實是3年，第1年是這樣的薪資，但在目前已經縮短兵役的情況下，之後他如果要求雇主調薪，可不可以轉換單位？還是只能在原單位3年？

13. 陳部長雄文

    目前以這個文字看起來，第一階段、第二階段不適用勞基法，到了第三階段，如果還是原雇主，就可以依照勞基法要求針對薪資的部分。

14. 王委員育敏

    到第三階段的時候，你們會不會介入？因為我有一點擔心，一開始談服兵役的價格是1萬9,469元，但他要跟雇主再議約說：「你現在算是正式聘請我了，我要用勞基法要求應該有的薪資」，在此情況下，他有沒有能力對雇主提出重新再談薪水的能力？如果有雇主刻意壓榨認為其薪水原來就沒有2萬塊，頂多加個1,000元或2,000元，相較起來，他在那邊的薪水可能會被壓低，若有這種情況，你們會不會介入？

15. 陳部長雄文

    當初這個法條有明定，第三階段就適用勞基法及相關規定，所以如果他受到不當對待，我們當然會介入。

16. 王委員育敏

    基本上，我們希望這是對政府、產業及役男可以達到三贏的制度，但後續的執行非常重要，我不希望有些雇主濫用這個制度，認為反正一開始就壓低起薪，之後也不想比照，只就一般大學畢業生或新鮮人的價格來聘請他，然後一直壓低薪資，我很不希望看到這樣的情況，所以在第三階段的時候，勞動部在這個部分就有角色了。當他還是役男的時候，你們當然沒有角色，是以國防部為主，可是到了第三階段，未來這個政策實施得好不好，我覺得勞動部在第三階段的角色也很重要。如果可以確保役男提早跟職場接軌，之後也得到該有的薪資及福利待遇，基本上，我會覺得這是一個成功的政策，但如果在中間過程中被濫用，他反而得不到該有的福利，處在一直被壓抑薪資或壓榨的情況，我覺得勞動部在第三階段還是有責任。

17. 陳部長雄文

    是，這個我們會注意。

18. 王委員育敏

    還有，暑假快到了，有關暑假打工的問題，也需要關注。根據你們自己的統計，在7、8月份，15至19歲的青少年在暑假打工的平均有12萬人，人數相當多；之前也看到工讀生勞動專案檢查報告，其中不合格率高達五成多，顯然雇主特別會欺負未成年的打工族，而且情況滿明顯的，比較多的是延長工時，但並沒有給工資，或假日沒有按照假日加班的規定給予工資。現在暑假即將來臨，面對這樣的情況，勞動部可以採取的措施是什麼？

19. 陳部長雄文

    針對暑假青年打工的部分，我們已經成立一個專案，前兩天也發了新聞稿，第一個要先宣導，就是讓所有要在暑假打工的青年……

20. 王委員育敏

    你們宣導的管道和方式是什麼？透過哪些管道去宣導？有接觸到這些年輕朋友嗎？他們現在拿手機的比例也很高。

21. 陳部長雄文

    第一、我們現在已經跟一些兒少團體合作，並到青年可能會去打工的場所，去做一些合作，針對他們的一些條件，跟他們做說明；第二、我們會加強勞動條件的檢查，除了讓青年知道自己的權益外，他在實際打工的時候，我們也會去專案檢查。

22. 王委員育敏

    本席看到的資料，過去你們做的勞動檢查大概只抽樣100家，對照暑假12萬打工的年輕朋友來說，你們抽樣的樣本數是不是太少了？如果你們真的要進入現場稽查，有沒有可能在暑假期間提高稽查的密度？因為在102年、103年，你們的專案勞檢都是100家，並沒有成長，請問今年有沒有可能再擴大規模？

23. 陳部長雄文

    目前的目標是先以100家，去年是做60家。

24. 王委員育敏

    我看你們的數字，102年及103年都是100家，都沒有成長。

25. 陳部長雄文

    因為現在有跟兒少盟合作，如果他們那邊也能參加，看看我們這邊要怎麼搭配；如果我們需要再多出一些人力，或多出一些場次，我們可以跟他們配合。

26. 王委員育敏

    好。我們當然鼓勵青少年，可以透過自己的力量去體會工作職場，也賺取自己的零用錢，但如果在這個過程中被壓榨或剝削，是我們對不起這些青少年朋友，因此國家公權力顯得非常重要，所以對於這一塊，本席希望你們提高專案檢查的密度及家數，並從今年暑假開始做起。我拜託部長回去研議，不要每一年都維持這樣的數字，對照有12萬青少年朋友打工，這樣的密度可能太少了，應該可以再加強，好不好？

27. 陳部長雄文

    這個應該可以調整。

28. 王委員育敏

    另外，本席之前在預算解凍案的時候，有要求你們針對國中、高中的部分，多辦一些有關勞基法或工讀方面的相關宣導，這是5月7日的提案，請問你們已經開始辦了嗎？辦了幾成？

29. 主席

    請勞動部勞動條件及就業平等司劉司長說明。

30. 劉司長傳名

    主席、各位委員。今天早上，我們副司長已經召集教育部及各地方縣市主管機關開會，我們至少會辦50場以上。

31. 王委員育敏

    所以還沒有開始辦？

32. 劉司長傳名

    還沒有。

33. 王委員育敏

    暑假快到了。

34. 劉司長傳名

    今天正在開會，有找他們來協商，看看用什麼樣的方式。我們會在6月底以前，啟動這個機制，一直到年底，因為委員建議我們到年底之前要宣導完，然後搭配剛剛我們講的，跟勞資雙方團體及兒少團體共同合辦，並在6月底以前做一些加強宣導的措施。

35. 王委員育敏

    有關青少年打工權益的部分，本席上次質詢看到還是有所不足，相較於成年勞工，我希望你們對未成年人的勞動權益能夠多用一點時間和精力，好不好？

36. 陳部長雄文

    是，我們會加強，謝謝。

37. 王委員育敏

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。