黃昭順於經濟委員會會議

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛才楊委員的質詢，面對對岸跟韓國簽訂貿易協定之後，我們在因應上做了哪些準備？首先我要請教部長，美國助理國務卿前一段時間發表一段談話，他的談話中清楚提到美國很希望台灣能夠解決美牛、美豬等項爭議性的議題，有時必須用政治的決心做出困難的決定。台灣人民對於美牛、美豬有相當大的疑慮，而且此疑慮是來自於民間相當大的壓力，本席請問部長，你們會不會因為大陸跟韓國簽訂經濟協定，而在這上面做出一定程度的退讓？

2. 主席（蘇委員震清代）

   請經濟部鄧部長答復。

3. 鄧部長振中

   主席、各位委員。我想一個最大的原則就是絕對不能犧牲農民的權益。委員講得非常正確，他們也透過正式的管道宣布他們的想法，希望我們對這個議題能有所處理。如果我們要參加TPP，終究要處理這些問題，但是我們最大的原則就是不可以傷害到相關農民的利益。

4. 黃委員昭順

   有幾件事，本席請部長一定要堅定站穩我國的立場，第一，不可以傷害我國農民的權益，我認為美豬的議題沒有討論空間。第二，他們前一段時間在談美牛的問題，包括血管等等都要開放進來，台灣人民對這部分有非常大的疑慮，而且對於這部分是否會造成我們健康上的問題也有疑慮，希望部長能夠站穩我方談判的角度，不能在這上面有所退讓，請問部長，你們做得到嗎？

5. 鄧部長振中

   健康永遠是我們優先考慮的因素，但是如果專家們都告訴我們這不是健康疑慮，我們應該照著專家的意見……

6. 黃委員昭順

   到今天為止，沒有任何一個專家告訴我們血管那部分是如何，我希望部長能夠站在台灣人民的立場進行這件事。

7. 另外我要請教部長，針對韓國跟對岸所簽的經濟協定，我們在這方面的評估報告中，可能影響哪些部分？

8. 鄧部長振中

   因為協定的內容現在都公布了，我們比較關切的部分，例如面板等產業，雖然他們的開放期限比較長，到第八年才開始開放，但是我們要非常注意，傳統產業是比較早開放的，這是第一點。其次，在服務業的部分也是開放的。

9. 黃委員昭順

   中韓經濟協定跟之前我們服貿所簽定的內容，有哪些是重疊的？會影響哪幾項？請部長告訴我們。

10. 鄧部長振中

    我們有相當完整的分析，我們可以把資料儘速送給委員。

11. 黃委員昭順

    影響層面有多大？

12. 鄧部長振中

    在服務業方面，他們開放的比較多，假如服貿能夠通過，可能兩邊的水準會差不多，因為現在服貿沒有通過，他們開放的程度就會比我們高一點，韓國的服務業在大陸的機會會好一點。

13. 黃委員昭順

    部長能不能具體告訴我們所影響的是哪幾項？

14. 鄧部長振中

    因為它的服務業的項目滿多的，據我所知，像是金融、電子商務等等，目前開放的程度都跑到我國的前面了。

15. 黃委員昭順

    所以服貿如果不談，對於經濟層面的影響有多大？

16. 鄧部長振中

    有關服貿影響的經濟層面，我現在沒有數據，但是也不太好算，因為還要看後續的競爭力。但是我可以提供完整的資料給委員。

17. 黃委員昭順

    部長，你們來到立法院，資訊就必須要透明、公開。

18. 鄧部長振中

    是，我們一定會……

19. 黃委員昭順

    不能在我們每一次質詢時，你們都說資料沒有帶來，私下才拿給我們，這就會讓人家質疑我們是黑箱。

20. 鄧部長振中

    不會黑箱……

21. 黃委員昭順

    而且你們在網路上就應該公開公布，好不好？

22. 鄧部長振中

    好，我們就將資料公布在網路上，其實可能已經公開在網站上了，我再去查一下。

23. 黃委員昭順

    有沒有公布，你不知道？

24. 鄧部長振中

    我相信已經公開了。

25. 黃委員昭順

    另外再請教部長，有關最近陸資來台，包括阿里巴巴、淘寶網，他們現在在台灣所設的分公司已經被你們開罰了，對不對？

26. 鄧部長振中

    是。

27. 黃委員昭順

    你們如何開罰？

28. 鄧部長振中

    假如是初犯的話，所罰的金額較少一點，如果是累犯，我們就開始……

29. 黃委員昭順

    你們罰哪幾個公司？怎麼罰？

30. 鄧部長振中

    我們罰了阿里巴巴12萬。

31. 黃委員昭順

    你們罰阿里巴巴12萬，你覺得夠嗎？

32. 鄧部長振中

    因為它是初犯。

33. 黃委員昭順

    有沒有嚇阻的作用？

34. 鄧部長振中

    其實我們罰了阿里巴巴，這是全世界第一個國家這樣處理這家公司，對它有相當的影響，我相信大家都得到這個訊息：中華民國政府是會照法律來執行的，對它來講……

35. 黃委員昭順

    我覺得這可能只是象徵的意義，可是對於台灣人民來講，我們要的可能不是這個。

36. 鄧部長振中

    我們還要它撤資。

37. 黃委員昭順

    對，大家不僅是對這部分有疑慮，有關陸資來台對台灣所影響的層面有多大，尤其是國安上的問題，我覺得這部分更是大家所重視的。不知道國安局今天是哪一位來到這裡？

38. 鄧部長振中

    賴副處長。

39. 黃委員昭順

    我要請教副處長，陸資來台對國家安全的影響，我知道你們都有評估，請問這在哪些方面會對我們的國家安全造成疑慮？你們應該有統計資料吧！

40. 主席

    請國安局第三處賴副處長答復。

41. 賴副處長蘊誠

    主席、各位委員。我們一直都有清查。

42. 黃委員昭順

    在你們清查的結果中，有哪幾個部分是有問題的？

43. 賴副處長蘊誠

    是有幾個地方有微異常的。

44. 黃委員昭順

    是哪些有異常？

45. 賴副處長蘊誠

    所謂的微異常是指，對方申請到台灣來，但實際上卻沒有正式營運，或是營運到一半……

46. 黃委員昭順

    這個部分大概有幾家？

47. 賴副處長蘊誠

    我們還在清查中。

48. 黃委員昭順

    這不是我要的答案。如果你今天到立法院來，給我們的答案是這樣的話，相信是沒有任何一位委員會同意的。在你們清查的過程中，目前手上有的是哪幾家？

49. 賴副處長蘊誠

    是不是可以容我於會後再向委員報告？

50. 黃委員昭順

    為何要容後報告？

51. 賴副處長蘊誠

    今天又不是開祕密會議，為什麼要容後報告？

52. 主席

    因為沒有準備嘛！

53. 黃委員昭順

    沒有，他一定有資料。

54. 賴副處長蘊誠

    這可能會涉及到某些機敏的……

55. 黃委員昭順

    這也有機密嗎？

56. 賴副處長蘊誠

    是機敏。

57. 黃委員昭順

    這是機密的話，我要求主席召開祕密會議。主席，如果有機密的話，我們就開祕密會議。

58. 主席

    副處長，在議事堂上千萬不要隨便亂回答，資料沒有準備好，就明確地表達，相信委員是可以接受的，不要動不動就說事關機密，你說事關機密的意思，不就是指只允許你們自己知道，我們立法委員就無法行使職權將它查明嗎？

59. 賴副處長蘊誠

    不是，這可能涉及到某些情報來源的管道，所以我們可能有必要……

60. 主席

    好，我們再找時間開祕密會議。

61. 黃委員昭順

    如果你用這種方式告訴我，我大概可以勉強接受，但是今天這個部分，要看主席。不過，今天的主席不是陳明文委員嗎？

62. 主席

    我是代班的。

63. 黃委員昭順

    好，沒有關係，既然國安單位這樣講，在等一下會議結束前，就訂出一個祕密會議的時間，請國安單位把這部分的資料給我，因為我必須要瞭解到底是哪個部分會對我們的國家安全造成疑慮？另外，我要請教部長的是，包括我剛才所講的淘寶網以及天貓，請問天貓的投資事業部也有設在台灣嗎？

64. 主席

    請經濟部投資審議委員會張執行秘書答復。

65. 張執行秘書銘斌

    主席、各位委員。目前天貓在台灣沒有分公司。

66. 黃委員昭順

    天貓在台灣雖然沒有分公司，但是在台灣卻可以網購對不對？

67. 張執行秘書銘斌

    天貓是阿里巴巴旗下網路的一部分。

68. 黃委員昭順

    對，可是天貓在台灣還是有在執行業務。

69. 張執行秘書銘斌

    因為網路可以直接連到大陸的主機，所以……

70. 黃委員昭順

    所以我們這部分並沒有處理對不對？

71. 張執行秘書銘斌

    目前在設立分公司的部分是沒有，不過我們還會繼續查證。

72. 黃委員昭順

    部長，因為網路無遠弗屆，今天可以有阿里巴巴，可以有淘寶網，也可以有天貓。緊接著在網路上對於那些會對我們國家安全造成疑慮的，你們是不是也應該介入其中進行瞭解？

73. 鄧部長振中

    就像剛剛張執行秘書報告的，現在的網路，連上去的網站可能都在外國……

74. 黃委員昭順

    部長，這就是我們台灣人民非常有疑慮的部分，包括今天早上邱委員提到的威寶問題，像你就不知道威寶是港資變陸資的，而這幾個也有同樣的狀況，所以我希望部長可以特別就陸資來台的部分，包括房地產以及其他部分，瞭解我們到底會開放到什麼樣的程度、對我們的國家安全會造成多少疑慮，這是我們非常擔心的問題。尤其是在重大工程的部分，我們會開放嗎？

75. 鄧部長振中

    不會，重大工程的部分不會……

76. 黃委員昭順

    機場和港口都不會開放嗎？

77. 鄧部長振中

    除了BOT的部分，不然都不會開放的。

78. 黃委員昭順

    請問高鐵會開放嗎？

79. 鄧部長振中

    不會……

80. 黃委員昭順

    高鐵也是BOT。

81. 鄧部長振中

    運輸的部分是不會開放的。

82. 黃委員昭順

    請問投審會，高鐵是BOT會開放嗎？因為部長說除了BOT以外都不開放，請問其他的BOT會開放嗎？

83. 張執行秘書銘斌

    目前工程會在BOT的部分是採正面表列的方式在做，也就是會針對沒有疑慮的部分，採逐案公告的方式處理，像高鐵的部分就沒有。

84. 黃委員昭順

    高鐵部分你們保證不會開放嗎？港口、機場以及重大交通建設……

85. 張執行秘書銘斌

    目前沒有開放高鐵給陸資投資。

86. 黃委員昭順

    目前沒有，但是你們以後會開放嗎？

87. 張執行秘書銘斌

    目前沒有，以後也沒有。

88. 黃委員昭順

    請部長保證。

89. 張執行秘書銘斌

    這要由交通部評估。

90. 鄧部長振中

    不會啦！

91. 黃委員昭順

    我希望這個部分，政府要能很明確地告訴台灣人民，否則開放之後就會讓大家非常有疑慮，希望這個部分政府能讓台灣人民安心。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。