李桐豪於外交及國防委員會會議

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近在媒體上傳得沸沸揚揚的一件事，就是有關大陸新娘來台嫁給特定榮民，以取得其退除役給付，請問主委，這個問題到底嚴不嚴重？又，退輔會是如何處理這些事情？

2. 主席

   請退輔會董主任委員答復。

3. 董主任委員翔龍

   主席、各位委員。我們非常重視這件事，其實，從102年我就任以來，就一直有這方面的消息與相關報導出來，對榮民本身來說，只要能基於個人意願並很自由地表達他願意跟誰結婚，根據憲法規定，我們必須對他們個人的自由與選擇給予尊重；至於他們在跟外籍或大陸女子結婚之前，會裡榮服處會去做家庭訪視，或是協助入出境管理單位進行面談；在結婚之後，我們也會將其列為家庭訪視的重點，經常會去看望；除此之外，榮民願意結婚幾次，或是願意跟有多次婚姻的人在一起等等，都是其個人的事情，只要是他個人自由意志所做的決定，或是他個人有對外做過清楚的表達，會裡面大概也只有給予關注與祝福。

4. 李委員桐豪

   有沒有特殊的掮客在中間進行穿梭呢？

5. 董主任委員翔龍

   目前我們是有聽到相關的傳聞，至於法院有無判過的具體案例，坦白說，到目前為止我們還沒有看過。

6. 李委員桐豪

   難道退輔會沒有做過任何努力，比如透過各種關係或是內部的管道等等，有沒有這樣做過？

7. 董主任委員翔龍

   有的，容我請業管的處長跟委員報告我們在這方面所做的努力。

8. 主席

   請退輔會服務照顧處林處長答復。

9. 林處長高智

   主席、各位委員。有關榮民跟大陸配偶結婚的問題，一如剛才主委所說，因為這是屬於榮民個人自由意識，我們必須給予尊重；不過，在事前我們都會做善意的勸導，事後若發現有什麼問題，我們也會給予輔導，包括以下幾個面向，第一個是到榮民家裡進行訪視，一旦發現問題時，比如有家暴的情形，我們就立即循法定程序將其轉介到地方政府相關的單位，或是協調移民署專勤隊處理；另外，我們會裡每年都會邀請這些榮民及其眷屬到會，跟地方政府與移民署等相關單位座談，不論是法令的宣導與說明、心理諮商，我們一直都有舉辦類似的活動。

10. 李委員桐豪

    這些跟榮民婚配的大陸籍的配偶，是不是在結婚後就變成中華民國的國民，還是其仍一直保有大陸籍的身分？

11. 林處長高智

    基本上，從大陸籍配偶初次入境面談，當然也有在此之前已有工作權，並有可能還未跟榮民取得正式的婚姻關係，惟一旦按照法律規定取得身分證之後，就正式確認其成為中華民國的國民了。

12. 李委員桐豪

    事實上，剛才處長提到的都是屬於正常的案例，譬如大陸籍配偶來台與老榮民真實的結婚，並照顧老榮民的生活，或是提供生產力為我們國家社會做一些事情，我對這部分都沒有意見，而是看到一些不正常的狀況，比如有人專門針對一些特定的老榮民，像孤家寡人比較需要有伴侶的老榮民，替他們找個大陸籍女子結婚，經過幾年老榮民快要往生的時候又去找一位大陸籍女子，他們就這樣不斷地在做這些事情，這就是我今天要講的問題所在，請問退輔會有沒有對這部分做特別的關切與調查，甚至將一些個案列入黑名單？

13. 林處長高智

    我們退輔會在進行家庭訪視過程中，若確實發現有類似的個案，就會立即列管，實際上，目前在我們手中的確有列管個案，依據這些個案的情況，包括行蹤不明、家暴或是經濟上因素等等，我們會依據個案的面向轉介至相關單位處理，或是由我們自行辦理輔導。

14. 李委員桐豪

    我們不希望見到退輔會被霸凌，甚至是國家被霸凌的情況發生，但從這些不正常的個案看來，我覺得這顯然是退輔會、國家甚至我們整個國家的財政被霸凌，是非常不當的事，所以，我們希望主管部門能對這部分有所節制。由於大陸籍配偶在取得我中華民國國民身分證需要一段時間，如果在她們還未取得中華民國國民的身分之前，原來婚配的老榮民往生，其大陸配偶隨即再改嫁，這個時候你們就應該要求她出境，以後她若改嫁再申請入境時，即由移民署接手重新審查，以查明其究竟是真結婚或是假結婚；當然，這時候如果她已經取得中華民國國民的身分，我們就要另外看待了。

15. 正是因為有發生這樣的事情，使得國防部非常擔心，因此，現在退伍軍士官兵的遺族改領退除給與時，明明夫妻已結婚，且妻子也生了很多小孩，在退伍軍士官兵往生後，可能因為家庭各種因素，小孩漸漸對母親不滿，甚至負氣離家出走，後來竟然走失了，自己也找不到回家的路，導致遺眷在改領退除給與時，得不到自己子女的背書連署，最終遺眷反而領不到其該領得的半俸，我們遇到好多這種狀況，請問退輔會在這方面是如何處理的？

16. 董主任委員翔龍

    針對這部分，容我請給付處王處長跟委員作一說明。

17. 主席

    請退輔會退除給付處王處長答復。

18. 王處長德本

    主席、各位委員。依規定，所謂退伍軍士官兵遺眷申領退除給與必須經過其子女的同意，這主要是針對半俸的部分；如果遺族想一次領取撫慰金時，則須依據民法第一千一百三十八條規定的方式辦理；根據現行服役條例第三十六條規定，他們是先領取一次撫慰金，如果子女們同意放棄時，配偶可以選擇領取所謂的半俸。

19. 李委員桐豪

    請問民法第一千一百三十八條的規定如何？

20. 王處長德本

    民法第一千一百三十八條是規定法定繼承人的順序。

21. 李委員桐豪

    但該條前文已先寫明：「除配偶外，依以下順序」，現在我們遇到的案例是配偶自己說她要領半俸，結果她的子女可能已經找不到人，或是子女們對其母親很不滿，也可能是因為其他因素，比如子女們本身有負債，他們也需要錢，所以，逼迫母親不得領半俸，因為他們想要一次領取還債，這種案例不是很奇怪嗎？過去沒有這方面的問題，後來因為大陸配偶過來，才陸續出現前面所說的問題，現在你們訂定比較嚴格的規定，就是配偶若想領取半俸，必須有子女們的簽字同意，可是我們都知道，大陸籍配偶真正有問題的不在於老榮民有子女，而是在於她們專門找一些沒有子女的老榮民，換言之，如果她們真是懷有惡意而來，當然都是找那些沒有子女的老榮民才方便，對不對？

22. 王處長德本

    我們所依據的法令及所做的處理，並非僅針對所有大陸籍的配偶。

23. 李委員桐豪

    我的意思是說，早期國防部並沒有這樣的規定，而是在大陸籍配偶出現之後，國防部才改變規定。

24. 王處長德本

    從民國76年服役條例制定以來，原本就有這樣的規定，一直到102年都還是這樣規定，但是102年4月份該條例再修訂之後開始有新的作法。這個新的作法就有考慮到領半俸的年齡限制，其中比較特別的是，未來不需要全部子女簽字，配偶可以先領半俸中的半數，其餘半數再由其他子女平分，這是按照繼承的方式去修法，惟該草案仍在院裡面審查當中。

25. 李委員桐豪

    還有一點，本來應該分配的原則是按照比例，有點類似處長剛剛所說一半的一半這樣的概念，這些事情看起來是個人的權益問題，但是在社會上常常會引發很多的不平，希望退輔會在這部分能做更好的安排與管理。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李桐豪本人的發言。這段發言沒有對應的影片。