蔡正元於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

中國國民黨中國國民黨・台北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為加入TPP所涉及的美豬進口開放將損及高雄、台南、嘉義、雲林養豬戶的生計,要求行政院向民眾講清楚推動加入TPP的這項影響。「如果加入TPP,高雄和台南的養豬戶以後就沒前途,所以蔡英文主張積極推動加入TPP,就是要犧牲高雄、台南、嘉義、雲林所有的養豬戶,這一定要講清楚,不是嗎?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張若不願意開放美豬進口,就不要再提加入TPP「如果不願意開放美豬進口,那TPP就不要提了」

發言紀錄

  1. 蔡委員正元

    (9時33分)主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。最近國際上有幾項重要的活動正在進行,第一個是聯合國大會。前天美國之音有則新聞指出,台灣在聯合國大會裡面還有22個邦交國,但是其中願意幫台灣講話的不到14個,其他的邦交國特別是多明尼加共和國,從來不幫台灣講話。請問有沒有這回事?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 蔡委員正元

    這是美國之音的說法,你們要澄清,否則邦交國不幫我們說話,好像已經被買走了。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 蔡委員正元

    好。另外還有比較重要的國際活動就是TPP,聽說已經達成協議,準備公布協議文本了。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 蔡委員正元

    你們有沒有掌握大部分的資料,了解可能會有什麼情形嗎?

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 蔡委員正元

    還有一項重大的國際活動,就是韓國釜山這兩天正在舉行RCEP的組織會議。

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 蔡委員正元

    對於加入TPP和RCEP,不知道我們的準備工作成熟到什麼程度?

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 蔡委員正元

    是經濟部還是外交部在統籌?

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 蔡委員正元

    所以外交部純粹是協助……

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 蔡委員正元

    最近民進黨主席蔡英文到日本訪問,提到她在推動台灣加入TPP,這個說法到底是她訪問成果豐碩,還是重點有沒有偏離,我們來檢討一下。首先,TPP和RCEP的成員國有重疊的部分,沒有重疊的成員國對我們比較有意義的大概就是美國和加拿大。換句話說,如果我們加入RCEP只剩下美國和加拿大的問題,因為在圖表左邊都是RCEP的成員,中間是同時是TPP和RCEP的成員……

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 蔡委員正元

    右邊是沒有加入RCEP的TPP成員,其中智利和墨西哥、秘魯對我們比較沒有外貿的重要性,美國和加拿大比較大。換句話說,加入TPP只是多加美國和加拿大而已。照這個圖表來看,RCEP應該比TPP重要,不是嗎?

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 蔡委員正元

    TPP的標準比較高嘛!RCEP有幾個國家如印度,不太可能同意那麼高的標準嘛!大的國家怎麼可能隨便讓你抓著跑呢?

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 蔡委員正元

    我們是就事論事,以圖表來看,RCEP的確比TPP重要。如果是出口標準的話,左邊的RCEP成員不一定會應付TPP的標準。目前RCEP對我們來說有時間上的困難,因為他們要整個弄好才接受新的成員國,所以時間上我們排在後面。同時他們要求我們要成為外部經濟夥伴才能參加,而我們ECFA又吊在半空中,請問我們算不算是RCEP的外部經濟夥伴?

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 蔡委員正元

    我們跟中國大陸簽的ECFA不能作為外部經濟夥伴的條件嗎?

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 蔡委員正元

    好。雖然有人說RCEP是中國大陸主導,但是申請加入TPP,我們坦白一點,蔡英文在臉書上說她推動台灣加入TPP,她希望日本支持,請問日本有沒有支持?

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 蔡委員正元

    不是蔡英文去才支持喔!早在2014年3月14日美國國務院亞太事務副助理國務卿梅建華在美國眾議院外交委員會聽證時,公開表達對台灣加入TPP持正面的立場;日本在2014年6月18日也首度對台灣想加入TPP表達歡迎,所以這兩個國家本來就歡迎我們參加嘛!

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 蔡委員正元

    所以這跟蔡英文去不去沒有關係,不會因為蔡英文去就改變態度,對不對?

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 蔡委員正元

    所以蔡英文有一點吹牛?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 蔡委員正元

    但是天下沒有白吃的午餐,TPP在勞工規範、環保規範、智慧財產權規範、ISDS即所謂的投資爭議解決機制,標準都遠高於其他國家。鄧部長,對不對?

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 蔡委員正元

    所以印度跟中國大陸才興趣缺缺嘛!

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 蔡委員正元

    好,這表示這幾個大國不一定要參加TPP,我們就坦誠一點,對我們台灣來講,美國會不會透過TPP對我們要求一些「五四三」的事情?就是提出一些額外的要求,譬如說要求台灣要加入TPP的話,必須要開放讓美國豬肉進口,有沒有這回事?

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 蔡委員正元

    如果不開放讓美國豬肉進口到台灣的話,這就形成我們加入TPP一個很大的難關,對不對?

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 蔡委員正元

    我們很坦白的跟老百姓講,今天有些媒體報導蔡英文支持加入TPP,TPP很好,好像什麼都好。你們自己寫的報告很清楚的指出,農業及農業加工一年會少掉20億美元,而且農業跟農產品加工業的就業人口會少掉1萬6,000人,這些都要跟老百姓講清楚。尤其是雲林、嘉義、台南和高雄有很多人都以為簽了ECFA就是賣台,所以強烈反對,而加入TPP好像就是跟美國綁在一起,大家都一起鼓掌,沒想到美豬會大量進口,你們要跟老百姓講清楚啊!對不對?也要跟各黨的主席講清楚,凡是要推動TPP,就要面對這個問題,不要到時候一大堆豬趕到台北街頭來抗議,連這裡的主席台周圍全都是豬,如果「太陽豬」統統都來了,你們要怎麼辦?所以要先講清楚,像加入RCEP沒有這個問題,但是加入TPP就有這個問題,如果不願意開放美豬進口,那TPP就不要提了,本席這種講法對不對?

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 蔡委員正元

    一開始就要跟老百姓講清楚嘛!如果加入TPP,高雄和台南的養豬戶以後就沒前途,所以蔡英文主張積極推動加入TPP,就是要犧牲高雄、台南、嘉義、雲林所有的養豬戶,這一定要講清楚,不是嗎?你們又不敢講清楚!

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 蔡委員正元

    可是你們都不敢講啊!怎麼會輪到我一個立法委員來講呢?本席現在只是argue一件事情,就是這是行政院應該要講的事情,不是我立法委員要講的。美國現在說歡迎台灣來啊!條件是什麼?不是木馬屠城記,而是美豬屠城記,大家先弄清楚,在美牛事件的時候,民進黨的立法委員不是就站在主席台上王院長的位子嗎?不是不讓我們上台講話嗎?而且在那邊睡覺睡了好久不是嗎?那些都是因為美牛,美牛還算「小咖」,美豬更「大咖」,一定要先講清楚。所以蔡英文支持TPP,大家都要很坦誠,你、我、蔡英文、朱立倫、馬英九都要很坦誠,就是要開放美豬進口,不能光講好的部分。

  48. 另外,我們對美國好像都沒有戒心,我們來看看我們最有戒心的事情,第一個,今天的自由時報頭版是

    「引狼入室,聯發科促准中資參股」,中資來參股聯發科就是引狼入室,這個引狼入室的話題已經很久了,包括兩岸直航是引狼入室、觀光客大量來台是引狼入室,在金門買金門菜刀也是引狼入室,所以現在台灣一年大概有上千萬的狼在馬路上跑來跑去。那你們的立場是什麼?陸資來台算不算引狼入室?

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 蔡委員正元

    是啊!我們都要檢討一下,第一個,自由時報的老闆是林榮三,通常頭版標題都是他自己擬的,而不是底下的記者寫的,文字裡面提到的「業界」其實都是林榮三自己講的話,為什麼?因為以前的創辦人是吳阿明,他是我的親家,他跟我講這個版都要林榮三看過才能登出來,所以林榮三的傳單就是自由時報的頭版。林榮三又是聯邦銀行的老闆,很奇怪,金管會怎麼讓他引狼入室呢?聯邦銀行的卡可以在大陸刷,聯邦銀行也在做人民幣的生意啊!怎麼林榮三引狼入室沒事,別人引狼入室就有事呢?那些狼是來幫我們看家還是來咬我們的人呢?要弄清楚嘛!像報紙上這種寫法不是第一天有的,可是你們行政院是啞巴、經濟部是啞巴,陸委會更是啞巴,都不敢吭一聲,不敢大聲跟這些媒體更正,更不敢去批駁,你們的勇氣遠遠輸給教育部的吳思華部長,因為在有人主張撤回課綱的時候,至少吳部長肯出來面對媒體講清楚。像這種議題,等到小老百姓中毒了以後,地下電台講了以後,在自由時報登了以後,晚上三立電視台就開始搞了。你們沒有做這些打預防針的工作,當然在推動政策的時候會碰到很多困難,這不是過去一再重演的事情嗎?

  51. 我們來看看關於陸資來台的統計數字,現在搞成什麼結果?從2010年到2015年陸資來台總共有1,141件,核准了60.21%,駁回456件,核准的金額達12億美金,現在問題來了,像大陸這麼一個對外投資的國家,對台灣這5年來才投資12億的美金,這樣能看嗎?你們招商引資的功力在哪裡?招商引資活動的績效只有12億,你們很多官員整天在大陸跑,陸委會不負責招商是嗎?像人家國台辦、各地方的台辦都在招商,我們的陸委會是「不動產」嗎?有沒有做什麼招商引資的工作?你們就是怕引狼入室、怕木馬屠城記,所以設了一個閘門來卡著。理由講得洋洋灑灑,你們有審查駁回案件,分成A、B、C、D講了老半天,講了一大堆,結果我們國家這五年來赴大陸投資是2,598件,但是陸資來台投資只有687件,件數差了3.78倍,金額差了49.24倍。換句話說,我們只准我們的人去大陸投資,不准大陸來我們台灣投資,沒有道理啊!陸委會副主委是經濟學家,你應該很清楚,大陸的資本流動量會比台灣少嗎?怎麼流到台灣的資本才只比五十分之一多一點,差了將近50倍,這說不通啊!這個政策是怎麼搞的?

  52. 好,因為金融類的資產不好算,我們就來看看非金融類的部分,大陸這五年來非金融類的對外投資是4,664億美元,投到台灣的金額只有10億,占他們對外投資的比率只有0.22%,我們台灣這麼小嗎?能見度這麼低嗎?大陸來台灣投資只有0.22%,我們有招商引資嗎?還是我們對全世界招商引資而不對大陸招商引資?因為怕會引狼入室,可是像自由時報的老闆自己就在賺大陸的錢,他都不講,他還去大陸炒房地產,不過是透過白手套而已,今天本席給他留一點面子,改天再來修理他。結果他一手賺人民幣,一手威嚇你們引狼入室,你們都嚇死了。然後最有名的例子就是清華大學的紫光集團想在台灣設分公司,提出申請要設「紫光展訊」,它是一個好像類似IC研發之類的行業。經濟部投審會把這個案子駁回,理由是會挖角我們的IC人才,不利臺灣的發展。它挖到哪裡去?它挖到臺北的辦公室,這叫挖角人才?它不挖我們,要去挖誰?它不來設,更厲害,高啟全就是一個例子。高啟全在半導體業是「大咖」的人物,鄧部長有聽過他吧?他就是把王永慶的半導體公司轉虧為盈的靈魂人物。他以前還說高階人才要留在臺灣、呼籲政府注意等等,結果後來不行了,他自己先跑,他現在到大陸去接手更大規模的企業,變成我們產業的競爭對手。

  53. 我記得彭淮南總裁有提過,面板業就是不跟大陸合作才會走到今天的地步。要不就跟它合作,要不就跟它競爭,如果在競爭的過程中發現市場在那邊,資金也在那邊,除了合作以外,就沒有第二條路,那幹嘛引狼入室呢?我就搞不懂啊!結果是這樣子,你們哪有傾中?你們是反中、怕中、怕引狼入室,才會搞到這種局面,還被人家在頭上戴上傾中的帽子,你們不是很冤枉嗎?陸委會也沒有吭聲,對不對?前任陸委會主委王郁琦聽說口才很好,碰上這些事情卻變成啞巴,對不對?怎麼會搞成這種局面,我始終不懂。院長,有沒有什麼結論?

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 蔡委員正元

    很好。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 蔡委員正元

    那是有幫助的一帖藥,但不是total solution。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 蔡委員正元

    要不就密集的合作,要不然就會走到面板業的路途上去,還看不出來嗎?除了紅色供應鏈,可以再加上藍色、綠色、白色的,不要變成純粹紅色供應鏈。

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 蔡委員正元

    你們就要駁斥自由時報啊!它裡面講的業者就是林榮三,不是別人。你們也不駁斥,讓他亂講話。

  62. 剛才院長提到法案,我們來檢討一下。在這屆第8屆立法委員的任期裡面,行政院每個會期都有提出優先法案,雖然其中有重複,但我們簡單統計一下,總共有391案,通過了69案,換句話說,行政院所提的優先法案在立法院通過的比例只有18%,扣掉重複計算的法案(上個會期沒有通過,下個會期又繼續審議),只有38%,所以通過的比例顯然低了一點。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 蔡委員正元

    這是你們提的優先法案……

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 蔡委員正元

    所以你的意思是,優先法案裡面還有重要及不重要的?

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 蔡委員正元

    所以你們優先中的優先只有三分之一?你早講嘛!

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 蔡委員正元

    我們來看看各部會。在各部會的優先法案裡面,當然案件少的,通過的比例就高了,這個不完全是很公平的說法。你可以看看,像教育部提了20個案子,通過8個案子等等;有些部會提出優先法案,結果1個都沒通過。事實上也不能怪你們行政院,這需要行政院、立法院一起來努力,但是優先法案通過的比例太低了一點,也有損行政院的威望及立法院在國人心中的形象,需要雙方共同努力。

  71. 其實立法院不是只有通過行政院提出的優先法案,也很努力,到目前為止,本屆立法院三讀通過了510件法案,其中你們所提出的優先法案只有69案,所占的比例只有14%,比例上也很低,表示立法院並沒有不努力。

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 蔡委員正元

    對。

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 蔡委員正元

    所以你們要更積極一點,不是嗎?再請教院長,你知不知道內政部提出的8個優先法案是什麼?我先問院長,因為這些優先法案都是你同意的。

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 蔡委員正元

    你沒有特別記,我就不特別為難部長了。我們來看內政部有8個優先法案還沒過,對不對?教育部有4個優先法案還沒有過,衛福部有3個優先法案還沒過。院長,這個會期預算結束大概會在10月底,11月份能不能加把勁,我們一起努力把它弄完?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 蔡委員正元

    到明年5月20日內閣才可能全部結束,對不對?所以還有將近快要半年多的時間,要不然繳出的比例那麼低也不好看。

  80. 請教院長,你是支持廢除死刑,還是反對廢除死刑?

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 蔡委員正元

    所以你沒有個人的立場?

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 蔡委員正元

    但是如果立法院提議交由全民公投來決定,公投的題目是:「你是否同意我國不能廢除死刑?」,你會投贊成票,還是反對票?

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 蔡委員正元

    你不方便回答這個問題?好。因為最近的政治比較動盪不安,所以頻頻有一些事情就會讓外界有所猜疑,其中大家比較關心的事就是文化部內部會議的文件遭到流出,好像你們要補助國民黨的立委,造成國民黨立委在選舉裡面被嚴重的打壓。這件事引發媒體界關心一個話題,就是現在行政院有些官員看樣子不對,開始在夜奔敵營,你有沒有這種消息、有沒有這種感覺、有沒有這種憂慮?

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 蔡委員正元

    有沒有這方面憂慮?

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 蔡委員正元

    有一些官員可能覺得即將要換黨執政了,所以就用一些比較好的材料去討好可能會上臺執政的人,有一些官員可能覺得可以打擊現有的執政黨或執政的政府,就把消息拿出來修理一下,包括文化部在前一段時間所鬧出的事情,造成傳言紛紛,各尋明主,這樣你們怎麼撐到5月20日?你要悍一點嘛!像文化部,也沒看到你們處理了什麼事。

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 蔡委員正元

    是啊!而且你們補助了各政黨立委,包括他們代人民所陳情的案件都有處理,不是嗎?

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 蔡委員正元

    所以上網要講清楚啊!不要讓那些call in節目及電視台拿來亂講,而你們吭都不吭一聲!現在最麻煩的就是行政院及總統府對外的發言力道不夠,老是被以訛傳訛,實在很糟糕!撇開實質領導問題不論,我覺得毛院長實在必須加油努力,尤其面對一個更實際的問題,那就是國外媒體及央行彭總裁都提到──面對全球新平庸時代,以及我們國家的財經政策問題。所謂新平庸就是以後沒那麼好了,換句話說,大家要認分一點,多努力一點。多努力未必會多收穫,可是不努力,經濟成長就會很疲弱!為此,央行降低利息,貨幣寬鬆,連房屋貸款的管制也比以前鬆很多,但央行認為貨幣政策效果有限,尚須其他政策輔助,包括推動公共私營合作制,設置石化工業區之類的。不知院長在面對新平庸時代,在未來這一年內,有何更宏觀的應對政策?

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 蔡委員正元

    但如果力道不夠的話,可能會更加平庸!以105年度所編列的總預算來說,歲出成長3.2%,歲入成長3.8%,也就是歲出入的赤字差距縮小2.7%,沒赤字預算,我曾問過主計長……

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 蔡委員正元

    但在經濟發展支出部分為2,741億,只增加143億!

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 蔡委員正元

    所以不在總預算,而是營利基金預算中?

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 蔡委員正元

    可是有時候公司擴大經營並不會算在裡面,譬如經濟發展支出所增加的143億元中,有一大部分是用來讓中國輸出入銀行增加資本額,這意義並不大。

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 蔡委員正元

    我的重點在於,面對新平庸時代,你們在應對時所施加的力道太薄弱了,讓媒體沒感覺,老百姓也不知道你們做了什麼事,這樣對你們並不公平,對社會大眾也不公平!這才是我真正的焦點。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 蔡委員正元

    但現在經濟成長可能更重要!謝謝院長。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔡正元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。