李應元於財政委員會會議

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，空軍基地是不是國有財產？就是在仁愛路這邊的空軍總部。

2. 主席

   請財政部張部長答復。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。是。

4. 李委員應元

   當時那個計畫後來為什麼要改變？

5. 張部長盛和

   柯市長上任以後，最初他希望分錢，後來又希望分地，現在行政院已經決定把它做為一個文創園區，全區保留。

6. 李委員應元

   當時的經建會研議了非常久，財政部一直都有參與，包括市政府也有，對不對？

7. 張部長盛和

   有。

8. 李委員應元

   我覺得這樣的變更非常的草率倉促，請大家看這一張照片，它變成文創基地以後，由非常有歷史的資策會來辦了一個國際創業交流活動，裡面掛滿了戒嚴時期的標語，而且場地非常的破爛。我向部長說明一下，韓國的人來參加還說怎麼搞的，怎麼用這樣一個地方在辦，事實上我們和韓國在競爭IoT，競爭所有的網路創業，在遊戲產業各方面在比創意，本國參展的一個台灣新創團隊也說「辦活動辦到喪權辱國，經國先生也會哭泣！」這是一個IDEAS Show國際創業活動，另外一個新創團隊的負責人Fenix也在臉書抱怨，說這個場地貼滿了封條，好像恐怖電影畫面的倉庫，如果有殭屍跳出來我一點也不意外。

9. 這麼好的精華地段、黃金地段，卻在寶山擺地攤，這是最好的形容，人家說「台灣是坐擁金山的乞丐」，這真的是典型的在黃金地段擺地攤，怎麼創業啊？簡直是屈辱了這一塊精華地段，我想部長有時間要做個檢討，因為我們財政委員會曾經跨黨派去考察，當時是說要連結總統府和市政府，改變台北市的景觀，讓整個仁愛路在國際變成非常出名，那是非常有創意而且有魄力的，那麼長遠的一個規劃，卻因為柯市長的上任而突然間整個計畫改變，而且辦了這樣的活動實在很丟臉，我希望你在相關部會處理事情的時候能反映這件事，好不好？

10. 張部長盛和

    好，謝謝。

11. 李委員應元

    第二點，關於亞投行申請的進度，目前有什麼進展？

12. 張部長盛和

    其實它要到12月底才會正式營運開始受理新會員的申請，我個人有寫信給亞投行的秘書長金立群先生，他也有回信。

13. 李委員應元

    有回信？

14. 張部長盛和

    有，他是說他們歡迎我們加入，但是……

15. 李委員應元

    你覺得有沒有比以前有善意或是可預測或是溝通程度有比較開誠佈公？

16. 張部長盛和

    有善意，但是民意的部分因為是政治問題就沒有談，我的位階和他的位階大概都沒有談到民意的問題。

17. 李委員應元

    沒有談民意的部分。

18. 張部長盛和

    是。

19. 李委員應元

    這個部分在以前炒得熱滾滾，到底要怎麼做才符合我們國家的尊嚴和需要，這個牽涉到整個國家的資金，我們後面還會談到，本席是繼續提醒，因為你們是主政的部會。

20. 張部長盛和

    是。

21. 李委員應元

    再來就是各縣市的負債問題，苗栗縣的徐縣長和我們是老同事，在這個暑假期間他經常到中央行政院來要錢要資源，這個之前都已經討論過，上個會期國庫署凌署長來這邊備詢的時候，針對財政部到地方去考察地方縣庫、公庫的管理還有他們得獎的部分，我有特別提醒這件事情，但是署長現在已經換人了，這個問題現在連民間的公民團體一個叫393的社團也非常關心，他們做監督的細緻程度甚至比當時國庫署的檢查還要嚴格，這麼講起來我們是漏氣耶！我們是專家，人家是業餘的，所以本席是在提醒部長，你最近可以上網看一下393公民平台，我想這個是老問題了。

22. 張部長盛和

    是。

23. 李委員應元

    另外，關於公債的發行，今年1月、2月好像有未足額的發行，最近是不是賣得不太順利？公債的發售是不是不太順利？

24. 張部長盛和

    其實還好，都順利，沒有什麼問題。

25. 李委員應元

    都順利嗎？

26. 張部長盛和

    是。

27. 李委員應元

    站在你旁邊那位是不是國庫署的副署長？

28. 張部長盛和

    是國庫署署長。

29. 李委員應元

    我們國際板的發行截至去年之前是1,500億左右，現在已經將近1兆，我們民間的錢當然是不少，所以這個資金由於國際板的開放導致兩個部會有一點打架，造成我們的公債第一個利息提高，第二個發售不像以前那麼順利，所以戴副署長說今年公債的發行是幾十年來唯一新現象，是不是這樣？

30. 張部長盛和

    請阮署長說明一下。

31. 主席

    請財政部國庫署阮署長答復。

32. 阮署長清華

    主席、各位委員。為了這個國際債的問題，我們現在也調整公債發行的結構，比如說把長年期的發行額度降低，以前是400億，現在降到300億。

33. 李委員應元

    那就表示以前發售公債大家都搶著要，國家做保證，對不對？台灣是坐擁金山的一個國家，不是窮人不是乞丐，所以以前的公債在公股銀行各方都搶著要，現在要從400億降到300億，你的預算編訂那是另外一回事情，我是說就整個資金來看，金管會的國際板和財政部的公債之間，兩個部會要去協調一下，現在看起來是有點丟臉，因為以前是大家搶著買，現在要削量求售，是這樣的狀況嘛！部長，情勢在改變，希望你要注意。署長，我沒有時間，我只是點出這個問題，這當然是一個問題，好不好？

34. 張部長盛和

    好。

35. 李委員應元

    關於證所稅的問題，剛才部長說你的話也改變了，你的立場也改變了，是不是向社會說明一下？

36. 張部長盛和

    是，這7年半來整個經濟環境據我觀察差不多經歷了兩個循環，在97年發生金融海嘯，整個經濟景氣down到谷底，所以我們全力來扶植經濟。

37. 李委員應元

    這個部分我們都知道。

38. 張部長盛和

    對，景氣上來以後整個房價就暴漲，接著是公平面的聲音呼起，所以到第二個任期大概就是公平面起來，包括證所稅也起來，現在經濟大概是第二個循環，大概是這樣。

39. 李委員應元

    景氣都是上上下下，稅制不能夠這麼隨便。

40. 張部長盛和

    對，政策就是要在公平和經濟發展之間做調整。

41. 李委員應元

    這個我們瞭解，但是部長好不容易推了這樣的事情，你要做改變的時候我覺得應該也要向社會稍微說明一下，因為你的立場和金管會不一樣，金管會是儘量不要課稅讓股市起來，但你的立場是要替國家找收入，對不對？

42. 張部長盛和

    是。

43. 李委員應元

    而且要公平正義的事情，當時你也大聲疾呼，所以改變不是不可以，但是做這樣的事情要向社會說明或是道歉一下，我想這個部分包括林全所主張的，現在就方法論大家有趨中，但是就課稅額來說，因為沒有時間了，我們在朝野協商來處理這一塊，本席的立場很清楚，就是先歸零，因為過去已經證明這個不可行。接下來是OECD稅的結構和本國稅的結構，包括謝金河先生也不斷在講，所得稅1,000萬以上是45%，健保的補充保費是2%，然後兩稅合一現在扣抵減半所以是8.5%，加起來是55%，那外資又是不課稅，對這個部分部長要不要做一個說明？要正式回應，在你對證所稅的立場改變的時候一併說明。

44. 張部長盛和

    是，大家大概都把焦點放在股利要課45%，其實股利的平均稅率是十幾趴而已，如果有人說股利要分離課稅，我們算了如果單一稅率是20%，絕大多數是要加稅的，少數大戶是減稅，所以這個問題要看全面，而不是看最高稅率說高所得者課45%，因為股利的平均稅率並沒有這麼高。

45. 李委員應元

    部長，這個是財政部的資料，1,000萬以上的富翁有8,372人，他的薪資所得占22.32%，他的股利所得占63.88%，如果資本利得的部分要課高一點，我是支持這樣做，但是現在因為說要吸引人才，1,000萬扣45%，我認為薪資所得和資本利得兩個要分開處理，你贊成嗎？

46. 張部長盛和

    我國的所得是綜合所得稅，這樣會把稅制破壞，慢慢的走向分類所得稅，這個制度不是不可以……

47. 李委員應元

    剛才大家都在講人才被中國吸引，人才都到香港或是到哪裡去了，就薪資所得從40%增加到45%這個部分，資本利得應該增，大家都覺得資本利得有它不同的狀況，我認為這個稅制的研議會影響工作的動機，影響人才的流動，因為它環環相扣，必須要一起考量，你同意嗎？

48. 張部長盛和

    所得應該要綜合考量啦！如果單獨另外考量，其實在吸引人才的部分，那個措施可以想辦法用另外的政策，所以我們用限制型股票給他淨值課稅，不要用市價課稅。

49. 李委員應元

    那就是其他的配套措施。

50. 張部長盛和

    對，用另外的配套。

51. 李委員應元

    有其他的配套措施就不會變成一概而論。

52. 張部長盛和

    免得稅制又破壞掉了。

53. 李委員應元

    好，謝謝。再借30秒的時間，第一個，在上一次在總質詢時你有交代國有財產署的莊署長。

54. 張部長盛和

    是。

55. 李委員應元

    他們相關的同仁回答業者以最壞的狀況可能要一年多，所以他有過來說明，他說把所有要查證的地方單位和中央單位一起處理就可以把時間縮到3個月左右，這一點我要表示肯定。

56. 張部長盛和

    是，我們儘速。

57. 李委員應元

    因為中小企業是尖兵嘛！一個人投資3億，1,000個人投資就有3,000億，對不對？

58. 張部長盛和

    沒有錯。

59. 李委員應元

    100個人就300億。

60. 張部長盛和

    他說那個可能會怎麼樣是保守的說法。

61. 李委員應元

    所以我們要協助國家創造就業機會。

62. 張部長盛和

    好。

63. 李委員應元

    另外一點，關於年金改革的事情，嫂夫人因為你的關係大大出名，請她犧牲一下，希望部長能夠繼續推動呼籲，包括彭淮南總裁也認為年金改革不改就是不行，你贊成嗎？

64. 張部長盛和

    我國不管是退休年齡或是高齡化，餘命……

65. 李委員應元

    包括所得替代率。

66. 張部長盛和

    對，比各國都長啦！

67. 李委員應元

    對，所以應該要改革。

68. 張部長盛和

    過去設計的時候平均年齡是74歲，現在是84歲，這個10年的錢誰付呢？所以需要考慮啦！

69. 李委員應元

    這個問題應該要好好考慮，我認為大家要跨黨派、跨專業共同來努力。

70. 張部長盛和

    是，這是全國的問題。

71. 李委員應元

    這是全國性的議題，是一件困難的事情，既然你把嫂夫人的例子講出來引起很大的迴響，我認為這個要繼續推動，然後形成一個全國的共識。

72. 張部長盛和

    感謝、感謝。

73. 李委員應元

    好，謝謝你。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李應元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。