鄭麗君於對行政院院長施政報告繼續質詢-繼續質詢-

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為在政黨不當侵占國家財產尚未處理完畢、應依法追訴的情況下,行政院不能因該政黨宣稱已處理完畢就不處理,否則即是失職,政府有責任討回不當黨產。「在某個政黨不當侵占國家財產,而且還沒有處理完畢,因此應該依法追訴的情況下,因為他們宣稱已經處理完畢、不用處理了,所以你就不去處理嗎?你不處理的話沒有失職嗎?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑要求清查不當黨產資料下架的立法院決議內容不合理,認為該決議違反政府資訊公開法與民眾知的權利。「立法院的決議是當時李紀珠前立委提出的,內容非常不合理,因為這個決議違反政府資訊公開法,也違反民眾知的權利。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為行政院應兌現承諾將清查不當黨產資料重新公開上網,除非立法院再作成決議。「相反的,本席認為你應該要兌現承諾並公開上網,除非立法院再作成決議」

發言紀錄

  1. 鄭委員麗君

    (9時2分)主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。請問毛院長,您回答的話都算數嗎?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 鄭委員麗君

    院長還記不記得今年3月17日,本席曾經要求您,將當年行政院在網路上公告過的清查不當黨產資料重新公開上網,您具體承諾過本席,在1個月內責成財政部向社會提出完整的報告,現在半年過去了,請問資料重新上網了嗎,報告又在哪裡?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 鄭委員麗君

    您剛剛才說……

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 鄭委員麗君

    我們都知道,當時是為了要求下架而凍結預算,但是預算都解凍了。院長剛剛說您的回答都算數,本席希望誠信……

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 鄭委員麗君

    請尊重本席提問,你待會兒可以繼續說明。我希望誠信破產的風氣不要在政治圈……

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 鄭委員麗君

    你剛剛已經說明了。

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 鄭委員麗君

    你剛剛已經說明了。

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 鄭委員麗君

    本席曾經要求你具體承諾……

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 鄭委員麗君

    您就應該兌現這個承諾……

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 鄭委員麗君

    不要像朱立倫一樣誠信破產。

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 鄭委員麗君

    院長我請教你……

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 鄭委員麗君

    立法院的決議是當時李紀珠前立委提出的,內容非常不合理,因為這個決議違反政府資訊公開法,也違反民眾知的權利。事實上當時是為了凍結預算,後來這筆預算也已經解凍了。這個網站不公開也不重新上網……

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 鄭委員麗君

    請你尊重本席的質詢。除了這個原因之外,是不是還有國民黨黨中央的極力阻止?

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 鄭委員麗君

    相反的,本席認為你應該要兌現承諾並公開上網,除非立法院再作成決議;不過我不相信現在立委敢作成這個決議,因為目前全民都要求國家應該討回自己的財產。本席必須很悲哀的說……

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 鄭委員麗君

    請你尊重我接下來的質詢。之前在洪副院長參選的時候,看起來黨產還沒有挹注,因此我們還認為是不是有一場最公平的選舉,如今本席要非常悲哀的說,史上最公平的選舉在上個週末已經結束了。朱立倫剛擔任主席的時候說黨產歸零,後來說爭議黨產已經處理完畢,院長作為最高行政首長,同意朱主席的說詞嗎?

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 鄭委員麗君

    這是行政院的職責。在某個政黨不當侵占國家財產,而且還沒有處理完畢,因此應該依法追訴的情況下,因為他們宣稱已經處理完畢、不用處理了,所以你就不去處理嗎?你不處理的話沒有失職嗎?

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 鄭委員麗君

    你不要答非所問,我問你他說爭議黨產處理完畢,你同意嗎?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 鄭委員麗君

    你答非所問啦。

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 鄭委員麗君

    牛頭不對馬嘴。你同意爭議黨產處理完畢了嗎?請你回答我。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 鄭委員麗君

    請你回答我!我已經三度請你回答我!

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 鄭委員麗君

    身為一個最高行政首長……

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 鄭委員麗君

    要大家去檢視的話,是人民的責任了嗎?政府都沒有責任討回嗎?請你告訴我政府有沒有責任。

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 鄭委員麗君

    政府有沒有責任?

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 鄭委員麗君

    請問你是中華民國的行政院長,還是國民黨的行政院長?

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 鄭委員麗君

    政府有沒有責任討回不當黨產?有沒有責任去了解?

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 鄭委員麗君

    所以你也認同爭議黨產處理完畢了嗎?根據去年內政部公告的政黨決算書,國民黨的黨產有225億,事實上不止;我們都知道90年代,國民黨的中投公司總經理自己說,40餘年黨營事業累積超過9,000億,而且這些都還沒算入救國團跟婦聯會等附隨組織。我們都知道龐大的黨產需要國家跟立法院一起追討,你今天卻自己卸下這樣的責任,事實上國家的財產被不當侵吞是政府掩護所造成的。我現在要問你具體的例子。院長有沒有聽過武智基金會?

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 鄭委員麗君

    武智基金會公產變私產的狀況這麼嚴重,你到現在都還不知道,這個問題關乎55億。院長知不知道2015年3月,法院裁定武智基金會敗訴不得再抗告,因此台糖應該拿回55億的公產?你完全不知道嘛。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 鄭委員麗君

    你完全怠惰。我現在告訴你,請你仔細聽。1956年經濟部在台糖公司下面成立糖協,糖協接收了日本時代武智基金會遺留下來的所有財產,結果在2000年政黨輪替空窗期的3月時,糖協自行修改章程,將原本由台糖派任董監事改為自己派就可以了,一派就派了十幾年,也都是張有惠當董事長。2004年又將糖協改為武智基金會,並與台糖切割,而且還原為武智基金會的名稱,更合法來占有這些財產。2006年民進黨執政時提起法律處理,2015年法院裁定政府可以立即接收這些資產及回歸國庫。本席請問院長,行政院處理及接管了嗎?

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 鄭委員麗君

    部長講這個就非常丟臉了,糖協的新董監事在哪裡開,有進到武智基金會去開嗎?你們在外面找了一個地方開,自己選出台糖董事長來當,結果原班人馬還在武智基金會裡面,所有財產都歸他們所有,現在還在鬧雙胞,你們不覺得丟臉嗎?政府一籌莫展啊!

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 鄭委員麗君

    鬧雙胞不走,對不對?

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 鄭委員麗君

    你在這邊連大聲講一句話都不敢,你這樣的態度,他們會讓政府來接管嗎?

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 鄭委員麗君

    院長,我告訴你,現在所謂的接收董事會在鬧雙胞,自己在外面開會,連印鑑、圖記及法人登記的正本都沒有,也沒有辦法讓他們交回國庫,55億拿不回來了。請問院長,依你是行政首長的身分,這件事情要不要即刻處理?因為法院都裁定可以立即接管,可是政府卻一籌莫展,55億拿不回來了。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 鄭委員麗君

    應不應該?

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 鄭委員麗君

    法院的判決是立即接管,今年內能不能做到?

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 鄭委員麗君

    像這種財團法人,張有惠董事長一當就是十幾年,親近好友來當董監事,也是高階官員的退休俱樂部,而這種財團法人可說是非常之多,本席只是拿此當例子,今年內能不能收回呢?

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 鄭委員麗君

    政府不要再阿Q了,你打贏官司,可是財產還在人家手上,而且你的董監事也進不去,也是在鬧雙胞啊!院長是不是在此具體承諾今年內收回呢?否則人民會看你的笑話,55億公產拿不回來,還成為私有化。

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 鄭委員麗君

    請問政府要不要對這些人提告?

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 鄭委員麗君

    類似這種自行修改章程的狀況不是只有一個,經濟部底下經媒體清查報導的就有12個,經濟部都同意他們自行修改章程,即修改董事會的萬年條款嗎?本席在此具體要求院長,政府應該大力整頓這些財團法人,有一些沒有用的就要解散及回歸國庫;還有一些有功能的,你也必須加強管理,不要讓它變成腐敗的根源。政府設立的財團法人,院長知不知道平均用人的成本是多少?

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 鄭委員麗君

    院長不知道,我告訴院長,超過100萬的就有36個。你知道民間企業平均用人的人事費是多少?是77萬。政府退休人員在財團法人裡超過100萬的就有36個,當中最高的是證券投資人及期貨交易人保護中心的182萬、保險安定基金的177萬及海基會的136萬,這都是一個人的費用,還有辦理考務的大考中心的105萬,前面兩種還有一些專業性。我對後面兩個就搞不清楚,海基會及大考中心是代行政府的行政業務,竟然比專業研究型的國家實驗研究院的116萬還要高,也比工研院來得高,你覺得這樣合理嗎?大考中心的試務及監考都由老師來做,出題也是老師出的,辦理行政業務的費用還要超過100萬,你覺得合理嗎?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 鄭委員麗君

    本席在此具體要求院長,這些財團法人的管理不當,政府沒有將財團法人法送進來,過去有送過幾次,這次就不送了,因此具體要求三件事,第一,儘速將財團法人法送進來。第二,院長能不能具體承諾,進入看守期,凍結財團法人修改章程,即將公產變成私產,也就是要在看守期將國家財產看守好。如果你不敢承諾,就是要掩護!

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 鄭委員麗君

    你不要在這邊官僚式的敷衍,什麼叫做依法辦理?本席要求你具體承諾看守好國家財產,可不可以呢?你不敢回答嗎?

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 鄭委員麗君

    你會有不同的人事安排。

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 鄭委員麗君

    凍結章程,讓他們不能將公產變成私產,在3個月內完成所有財團法人的清查,針對違背原來的設立目的或失去功能者,本席希望你可不可以整頓及清算呢?

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 鄭委員麗君

    否則人民都會看在眼裡,人民苦哈哈也看不去啊!

  88. 其次,政府宣稱明年預算的歲入歲出,今年的差短已經減少了,你知不知道2016年的預算差短了多少?大概是1,500億。請教部長,馬政府執政8年,預算總共差短了多少?

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 鄭委員麗君

    總共1兆2,000億多。

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 鄭委員麗君

    民進黨執政8年,預算差短多少?後面幾年還有剩餘,總共是差短八千多億。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 鄭委員麗君

    民進黨執政當時也有網路泡沫等,但是後面就整個控制下來了。

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 鄭委員麗君

    財政失衡……

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 鄭委員麗君

    你們都在製造數字,你們前5年就把民進黨8年的舉債空間都舉債完了。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 鄭委員麗君

    你們對GDP還做了公式修改,本席今天沒有時間跟你講那些多的細節。現在更嚴重的問題是政府涉及做假帳,院長知不知道為什麼苗栗的財政會希臘化呢?

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 鄭委員麗君

    它虛列歲入,2011年就虛列了169億,2012年又繼續虛列90億。這種手法不是只有苗栗縣,中央政府也很嚴重,苗栗財政希臘化,而中央政府財政苗栗化!本席曾經揭發2014年政府編列中鋼、中華電、兆豐金釋股380億,請問部長,380億有執行一塊錢嗎?沒有執行嘛!

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 鄭委員麗君

    不要告訴我財源籌措的方式,也不要告訴我這是每一年都在做的事情,這樣講人民會更難信任政府,我不容許這樣的手法。380億連一塊錢都沒有執行,2015年再加碼266億,造成一股兩賣或N賣。還不止立委一直在質詢,我們的官股已經釋無可釋,釋到見骨。例如行政院曾決議中華電要維持34%的官股,中鋼民營化之後立法院決議要維持20%的官股,結果你們還想繼續釋股。不只這個問題,你們虛列歲入最大的目的是為了製造歲出的空間,再來擴張歲出。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 鄭委員麗君

    你們製造歲出空間,讓國家財政雪上加霜,再擴大舉債。你們以為這樣的手法司空見慣,但是我們不接受。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 鄭委員麗君

    我希望院長去檢討每年做假帳的手法。

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 鄭委員麗君

    院長請說。

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 鄭委員麗君

    這是你們表面的說法啦!

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 鄭委員麗君

    地方政府這樣做,社會已經批評了,我希望你們不要用這樣的思維處理財政,讓財政繼續失衡。你們這種說法,我非常了解,但是我要告訴你,政府做假帳、假釋股,製造歲出的空間,讓舉債空間更大,債務累積速度更快。我們面對債台高築、年金問題未解,這是不當的財政操作手法。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 鄭委員麗君

    我希望院長能夠檢討,不要製造假數字。

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 鄭委員麗君

    執政要追求收支平衡,我已經講得非常清楚,不要再重複。你們一塊錢都沒有執行,繼續賣,一股N賣。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 鄭委員麗君

    你們說公共建設預算是史上最高,這只是公務預算,如果加上基金,那還是在史上低檔。請部長誠實執政,政府不要對人民說假話。

  121. 接著我要再請教院長,你有沒有看過中研院這幾天發表有關人民政治態度轉變的一份研究報告?在太陽花運動之後持續追蹤,我們發現國民黨支持者在兩年內減少12%。身為民進黨員,我們不敢因為支持者增加就高興,所有政黨都必須肩負民意的責任,而現在我們看到人民對政府的支持度和信心流失。

  122. 在兩岸談判部分,2013年民眾比較信任國民黨的兩岸政策,但是如今大逆轉,人民比較相信民進黨的兩岸政策,多過國民黨12%。你從副院長到院長的這段期間,發生過兩波運動,一個是太陽花反對黑箱服貿運動,一個是高中生反黑箱課綱運動。去年的關鍵字是「黑」,政府到現在還是一路黑到底,院長你有做過反省嗎?看到民眾對政府的信心和支持度流失,看到學運一波一波再起,你內心有沒有做過反省?

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 鄭委員麗君

    你不要再重複,你上次回答我的一模一樣。你的檢討結果就是你們不夠重視網路,所以開了一個沒有人看的節目。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 鄭委員麗君

    院長,這是非常低層次的回答,你沒有看到民意的流失,你沒有看到人民對政府信任的破產,政府的承諾跳票,政府說謊了,政府黑箱。兩波學運之後一路黑到底,繼續黑箱。請教院長,我們的貨貿談判在服貿爭議過後,過程有不一樣嗎?你們有資訊公開嗎?

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 鄭委員麗君

    我問你的是,有沒有突破黑箱?

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 鄭委員麗君

    院長講TPP,我就覺得很好笑,因為行政院送給立法院一份向王院長說明的報告,說明簽署貨貿儘快完成是因為要因應TPP。在我看起來這像是中國觀點,中國為因應美方主導的TPP,希望趕快完成和台灣的雙邊協議。這怎麼會像是一個以台灣為主體的觀點呢?

  131. 我具體請教院長,經濟部長希望在年底以前談完,他又曾經說過,通過和生效與否將交給新政府、新民意決定。請問所謂「談完」是否包括年底簽署貨貿?

  132. (這裡略去一段其他人的發言)
  133. 鄭委員麗君

    會不會簽署?

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 鄭委員麗君

    所以有可能簽署?

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 鄭委員麗君

    什麼儘量?我現在不是在要求你儘快簽署,我是問你政府談判的進度到哪裡了?立委不知道,人民不知道,每次都是簽完了再要社會吞下去,叫立法院通過。請教院長,服貿時我們的協商結論是先立法再審查,所謂先立法,兩岸協議監督條例不是只有簽署之後的監督,而是在簽署之前的談判過程就要讓社會參與、社會協商。利益關係人必須被充分地告知資訊,政府必須要有衝擊影響評估報告,國會必須了解和參與。對於這樣的精神,院長是否認同?應不應該應用在貨貿的談判上?

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 鄭委員麗君

    是遵守行政院版嘛!這證明一件事,行政院版就是黑箱合法化,到現在還是……

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 鄭委員麗君

    這就是社會的結論和觀感啊!我們到現在還是完全不了解。如果不是黑箱,請部長告訴我們,我們希望爭取石化、面板、汽車、工具機到中國免關稅,中國跟我們要求什麼?政府宣稱的全面經貿正常化,包不包括1,400多項工業製品以及原先不對中國承諾進口的830項農產品,是否要全面開放?請你告訴我們,中國要求什麼?

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 鄭委員麗君

    所以是全面開放?

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 鄭委員麗君

    我們會不會開放?

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 鄭委員麗君

    我問你,1,400多項製品裡面包括食品,例如油、奶製品、嬰兒餅乾等等,有一些初級加工食品都可以進來。它們也可以成為台灣食品繼續製造的原料,在MIT品牌裡面就包含這些中國進來的初級食品加工製品。這對台灣不會有影響嗎?人民憂慮的食安問題,漏洞這麼大,這不會有影響嗎?人民對此有得到充分的資訊嗎?

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 鄭委員麗君

    你會不會承諾這些食品都不開放?

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 鄭委員麗君

    你可以在這裡具體承諾嗎?

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 鄭委員麗君

    部長,你講這個話不負責任,因為你們甚至可能同意,以加速海關速度為理由,承認中國自己的檢驗證明或切結書。

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 鄭委員麗君

    你們在自經區裡面,就曾經想要接受「供應商符合性聲明」。請問你們未來接不接受用中國的檢驗報告來替代我們當地的檢驗?

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 鄭委員麗君

    院長,我們希望秉持兩岸協議監督條例立法院委員的版本,包括江啟臣委員提出來的版本,都是希望談判過程公開透明,本席的版本也是一樣。所以我們希望行政院能夠在談判期間就談判計畫、談判進度來立法院報告,文本談完之後,整個內容必須來國會報告。院長能不能承諾這一點?

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 鄭委員麗君

    院長,你的思維就是我們擔心政府黑箱的地方。我們讓中國進來的部分可能會衝擊我們的內需基本工業,我們交換的剛剛講的「四大」,工具機被中國列為國防工業,不一定會開放,石化、面板、汽車等等就是台灣十大家族經營的,你聽清楚了,十大家族!這些是屬於財團的利益……

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 鄭委員麗君

    院長,兩者的平衡需要社會參與就在這裡,……

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 鄭委員麗君

    中小企業到現在……

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 鄭委員麗君

    我們到現在還看不到這裡面和中小企業相關的東西,所以需要你們的衝擊影響評估報告、需要你們做資訊揭露。我要求的只是基本的程序,在談判期間來立法院報告談判計畫,之後報告文本,如果你連這一點都無法承諾,就證明政府一路黑到底。

  166. 最後是有關反黑箱課綱運動723的陳抗事件,教育部逮捕記者,戕害新聞自由,雖然之後表示撤告,但是當下已經造成新聞自由嚴重被迫害,有違憲之虞,你做為行政院長,學生闖進行政院都沒有被抓、被告,請問院長,你認為應不應該向國人道歉?應不應該要求教育部進行行政調查?

  167. (這裡略去一段其他人的發言)
  168. 鄭委員麗君

    我現在問的是院長;部長我已經問過很多次了,對他已經沒有任何期待了。

  169. (這裡略去一段其他人的發言)
  170. 鄭委員麗君

    你覺得完全妥當嗎?

  171. (這裡略去一段其他人的發言)
  172. 鄭委員麗君

    所以你在這邊對於侵害新聞自由一點態度都沒有嗎?這表示未來記者採訪政府任何一個部會都有可能遭到逮捕和提告嗎?是這樣嗎?

  173. (這裡略去一段其他人的發言)
  174. 鄭委員麗君

    什麼叫「當然要捍衛」?憲法第十一條規定的言論自由包括新聞自由,逮捕記者、阻斷新聞傳播,就是侵害新聞自由!

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