李桐豪於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 李委員桐豪

   （9時33分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。院長，因為時間有限，本席提出幾個簡單的問題來詢問院長。第一個問題和農業、民生有關，最近因為颱風的關係，菜價非常嚇人，我們甚至看到有攤販在牌子上面寫著「今天的菜價太貴，只賣豆芽菜」，傳統市場到現在為止，空心菜、小白菜、蘿蔔、馬鈴薯、南瓜的價格都上漲的非常可觀，請問院長，政府在面對天災或可能的天災時，積極的作為是什麼？

2. 主席

   請行政院毛院長答復。

3. 毛院長治國

   （9時34分）主席、各位委員。這個問題是不是請農委會做說明？

4. 陳副主任委員志清

   上一週的平均菜價是42.4元，比前一週低。

5. 李委員桐豪

   我不是在討論過去，而是在跟你們討論政策！當我們面對預期的天災來臨時，政府的積極作為是什麼？

6. 陳副主任委員志清

   在蘇迪勒颱風和杜鵑颱風以後，我們也在做檢討，把平價供應的地點擴張到250處了。

7. 李委員桐豪

   我有看到你們的新聞，所以我今天才會這樣講，政府有沒有做事？院長，政府有做事對不對？

8. 毛院長治國

   基本上，在颱風來臨之前，農委會都會去盤點其庫存量，希望颱風過後，萬一市場的菜量供應不上時，可以馬上發揮價格平準的作用，根據農委會提供給我的報告，最近因為連續幾個颱風侵襲，而且之後又出現豪雨，所以蔬菜生產地那幾個縣市、地方受損比較嚴重，所以蔬菜一下子沒辦法恢復供應。

9. 李委員桐豪

   我都理解。

10. 毛院長治國

    庫存相對來講又比較……

11. 李委員桐豪

    院長，我今天要和你討論的是政策問題，也是一個態度的問題、溝通的問題，我並沒有否定政府有在做事，但是政府做的事情有沒有讓人民看到？當你預期颱風會來的時候，你們有沒有做一些因應的措施，並對外宣布？現在颱風侵襲之後，民間開始怨聲載道，直到10月21日我們才看到農委會正式對外發布新聞，告訴我們過去做了哪些工作，你們做了這些事情，為什麼不公開召開記者會，說你們看到了這些問題，以及該怎麼做呢？這就是為什麼政府今天有一點莫白之冤的原因，你們明明做了事情，結果呢？結果還被人家罵，但是你們做的夠不夠，大家可以檢討，對政府而言，這些應該都是標準程序啊，不是嗎？幾十年來，每一次碰到颱風來襲，我們就會把庫藏的蔬菜、水果釋出，不是這樣嗎？由於政府已經將冷藏的庫存釋出，如果再有更嚴重的災情，就會採取進口方式，這些都是標準的protocol，問題是即使是標準作法，也應該要告訴人民，事前讓人民安心，告訴人民在哪裡可以取得這些比較便宜的蔬菜。

12. 毛院長治國

    我們來改善。

13. 李委員桐豪

    這就是政府今天的問題，做了事又不曉得怎麼樣跟人民溝通，跟人民溝通預告問題之所在，讓人民安心，讓人民知道如何因應，這才是政府該做的事情，結果今天你們做了事還被罵，對不對？我希望政府以後碰到這種人民的小事，應該要去多關心、多溝通，跟社會預先告知，好嗎？

14. 毛院長治國

    是，我們來改善。

15. 李委員桐豪

    我們再看第二個問題，各政黨都拚命說要加入TPP、RCEP，但我是完全不樂觀，我先請教一個簡單的問題，這個問題過去也有委員問過，我們如果不開放美豬進口，TIFA可以有進展嗎？如果TIFA沒有進展，我們可以加入TPP嗎？我們面對的TPP是誰制定的規則？是老美啊！是美國人制定的規則，所以我們不應空口說白話，應該講實在一點，美豬會不會開放？特別是含萊克多巴胺這種瘦肉精的豬肉，如果我們不開放，可以加入TPP嗎？

16. 陳副主任委員志清

    委員剛才也有提到，現在美豬是開放的，但不能含萊克多巴胺。

17. 李委員桐豪

    對啊。

18. 陳副主任委員志清

    我國從美國進口的豬肉原本是排第一位，但去年已經降到第四位了，去年進口的量是7,000公噸。

19. 李委員桐豪

    我現在的問題不是第一位、第四位，你不要告訴我數字，因為這又是一個政策問題……

20. 陳副主任委員志清

    我們還是希望他們……

21. 李委員桐豪

    這是一個政策問題，我們是否容許含萊克多巴胺瘦肉精的美國豬肉進口？

22. 陳副主任委員志清

    我們目前還是希望……

23. 李委員桐豪

    如果含萊克多巴胺的美豬可以進口，我們是否容許加拿大的豬肉進口？因為這些都和TPP有關，都是要談判啊！

24. 陳副主任委員志清

    目前是都不同意。

25. 李委員桐豪

    TPP是要和12個會員國談判，每一個國家都有其農業上的需求，不是嗎？院長，請問在政策上我們該怎麼辦？

26. 毛院長治國

    今天這一刻，美國是把能夠出口含萊劑的豬肉到臺灣來當成一個訴求，而現在政府的立場是採豬牛分離政策，其實含萊劑的豬肉不能夠進口的國家，事實上都是大市場，像歐盟、蘇俄……

27. 李委員桐豪

    院長，我同意你，我都同意你……

28. 毛院長治國

    我們的作法是先易後難，將來在談TPP的過程中，這個問題一定是我們要克服的難題。

29. 李委員桐豪

    這個不是ECFA，不是Framework Agreement，這是Total Agreement。

30. 毛院長治國

    是、是。

31. 李委員桐豪

    你一談就要全盤談喔，不是只有……

32. 毛院長治國

    談的過程還是會針對一個個的議題……

33. 李委員桐豪

    也就是人家設置了先決條件，我們今天要講實話，我們不要去追隨政客到處騙人家，說我們要加入RCEP、我們要加入TPP，先解決萊克多巴胺的問題之後再說，如果你不能解決萊克多巴胺，一切都白談了，不是嗎？我們有什麼條件把萊克多巴胺問題放在最後而去跟美國談所有的事情？可能嗎？美國的政治也不容許我們這樣子。所以，我覺得院長和部會首長都要對社會交代，要講實話，每一個政客在這邊都是講我們要加入TPP、RCEP，而我們連基本的農業最簡單的豬肉問題都沒有辦法解決，更遑論全面性？每一個產業都會遇到傷害，我希望院長不必客氣，您就講明白，如果各位都想要加入TPP，那麼很簡單，就請大家現在決定是否容許含有瘦肉精的豬肉進來，就講明白嘛！我覺得這個社會太多虛偽了，政客做太多承諾了，每一個候選人的政見都說要加入TPP，好像台灣的經濟就可以前途似錦，連基本的含有萊克多巴胺的豬肉都不能進來！本席認為院長要講實話，把做的事情也講出來，沒有問題，老百姓還是會站在理性的角度來看待。

34. 另外，針對能源局智慧電網總體規劃方案，從2011年開始規劃，那個時候的政策目標是2015年的再生能源要達到15%，這是2011年提出，就是第8屆立委剛上任之前。規劃方案要在2015年讓再生能源比例達到15%，請問院長，現在再生能源發電的比例或是容量的比例大概是多少？

35. 毛院長治國

    我請經濟部長答復。

36. 鄧部長振中

    以現在而言，再生能源大概占4%。

37. 李委員桐豪

    你剛好取了一個平均數，在103年根據電力公司的統計，裝置容量是7.72%，發電量只有2.86%啊！而能源局做出這樣的規劃，要讓再生能源的比例達到15%，本席為什麼要提這個問題？同樣的，因為我們面對明年的選舉，現在又看到一群政客在這邊發言了，每一個政黨都說要如何做，但是到去年只有2.86%的發電量，請問未來如何能夠到20%？現在看起來幾乎所有政黨都一樣，就是核一、核二、核三全部不延役，核四廢了；換言之，在未來2025年之前，我們沒有核電，這是目前政客的承諾。本席要請問的是，沒有了那個18.6%的發電量，或者是概數20%的發電量，我們必須去彌補那個缺口，而經濟會成長，需求量會增加，就算經濟不成長呈平行，我們還是要補那20%的缺口。那20%的缺口可以去節約用電，我完全同意，事實上這是我做政策最重要的想法，就是用現有的節能來做。不過，這還是有限哪，那怎麼辦？就是再生能源。有人說地熱可以，專家說就算是陽明山的地熱都有酸度，管線問題就沒有辦法處理。好，就算在10年之內按照所有規劃把電量發出來，地熱也發了，那風電呢？風電可以隨便發嗎？它還要配合智慧電網，還要配合所有基礎建設，還要蓄電，它的容量是有限的。

38. 好了，就算我們把風電也做到了，地熱也做到了，在未來10年全部做到了，我們再算一算，算出來的結果是我們的太陽能還需要30GW。而就現在太陽能的百萬陽光屋頂計畫，到了沒有核電的2025年，那時也只有6.2GW。換句話說，我們把地熱和風電都做出來了，我們還需要再生能源的太陽能30GW，是我們現在的太陽能屋頂計畫的5倍。有鑑於此，經濟部現在就要開始做了，不是坐在那邊等，政府是延續的，經濟部有沒有開始規劃？未來任何政黨的領袖若是要求廢核電，主張用再生能源，請問我們該怎麼做？

39. 鄧部長振中

    我們現在做幾件事情，第一是針對核電部分，我們讓延役跟除役兩個選項同時存在……

40. 李委員桐豪

    我告訴你，沒有延役啦，全部是除役。

41. 鄧部長振中

    我們現在就是保持這個選項在，這是第一個。第二個，我們全力發展再生能源，委員剛才算得非常對，假設使用太陽能的話，還有很大的缺口。我們算過，如果要再擴充的話，大概需要61%的台北市面積才能把太陽能板裝設起來。第三個，我們要儘早完成架設天然氣第三接收站，預計在民國113年完成，這樣可以增加天然氣的發電。第四個，當然現在現有電廠的更新會持續的進行。

42. 李委員桐豪

    你認為這個可以解決現在的缺口？

43. 鄧部長振中

    風險絕對還是存在，絕對的風險絕對在。

44. 李委員桐豪

    我的意思是你可以規劃，然後跟社會及早溝通，我不希望政客不斷去放一些海市蜃樓的東西，你應該把事實講出來，你說我們可以這樣做，是可以做的，就像部長所講的，台北市60%的屋頂全部都放太陽能板，那是OK的，需要多少錢？成本多少？你要讓人民知道，尤其是現在，因為各個政黨都在提政見，你要把這些相關的政見告訴人民。你也不是反對，因為你保持行政中立，只是要告訴人民有第三者的客觀立場，這些事情做下去要準備面對什麼樣的後果，讓人民去做理性的選擇。我不希望再看到畫大餅，台灣已經沒有時間畫大餅了，就像本席剛才講TPP、RCEP，根本是不可能的事情，要解決台灣經濟問題，在短期之間是不可能了。

45. 最後一個問題，我們很重視青年創業，請問103年到105年各個部會有沒有努力做青年創業的工作？非常努力啊！43個計畫的經費有27億，每一單位都有計畫，每一個政府單位都很努力。它分為創業貸款、競賽補助、產學合作，每一個單位都想盡辦法在做，我看目前最成功的是，經濟部創造了7,500個青創事業，本席不相信，可是有一個單位已經完全完成目標，那就是國發會的天使計畫，因為有給錢的關係，結果供不應求，這說明資金的重要性，第一成本資金的重要性，而且是參與性的重要性，給錢的意思幾乎不拿股本，等於是不要股本。我檢查所有計畫的問題點

    第一，天使基金不夠，你們有沒有擴大的計畫？第二，這麼多的計畫，每個部會都有，有沒有單一窗口？有沒有輔導員？

46. 毛院長治國

    有單一窗口，中小企業處有一個青年圓夢網站，有網路，也有實體。

47. 李委員桐豪

    第三，真正的問題是前端，你們都已經開始成立公司了，有沒有幫忙和輔導「創客」？有沒有創投基金？

48. 毛院長治國

    這些是一個生態環境，都是我們過去近一年來努力的重點，有些由民間做，有些由政府做。

49. 李委員桐豪

    希望你們對這個部分要再思考一下，好不好？

50. 毛院長治國

    是，我們可以提供完整資料供委員參考。

51. 李委員桐豪

    好，謝謝院長。

52. 主席

    林委員岱樺改提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請行政院以書面答復。

53. 林委員岱樺書面質詢

54. （這裡略去一段其他人的發言）
55. 主席

    本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。

56. 進行第十三案，請提案人李委員桐豪說明提案旨趣。

57. 李委員桐豪

    （14時6分）主席、各位同仁。本院李委員桐豪、費委員鴻泰、周委員倪安等13人，有鑑於心智健全的軍人是構成堅實國防的基本要件，然心理衛生疾病為現代人生活常見之病症，而國軍現行制度卻無機制要求士官兵進行精神鑑定，一來軍人因職務所需，易接觸具殺傷性武器，一旦有士官兵出現心理疾病症狀，處置不當恐致傷亡；二來軍人有服從紀律命令之義務，具有嚴重心理疾病之軍人，恐影響部隊正常運作。現行制度雖有精神疾病者得停役之規定，但因缺乏精神鑑定機制，患者仍可拒絕就醫診斷而繼續服役。爰此，行政院應儘速建立國軍精神鑑定相關機制。是否有當，敬請公決。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李桐豪本人的發言。這段發言沒有對應的影片。