賴士葆於財政、內政、經濟三委員會第1次聯席會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。先請教經濟部次長，相信大家都了解美豬進口的問題，但目前看來似乎是一副快擋不住的樣子，美國人在好久以前就說了「no pork、no talking」，據了解，包括民進黨主席蔡英文去跟美國談時為何得到這麼好的待遇、回應，聽說某種程度也達成了一個類似的共識，就是要把美豬進口的問題加以解決，這些都是國人所關心及擔心的，萬一不幸明年政黨輪替，是不是我們就守不住，美豬就要進來了？外界很擔心這一點，中南部的農民也很擔心。

2. 我先請教農委會副主委，目前國內一年畜養的豬隻總共有幾頭？

3. 主席

   請農委會陳副主任委員說明。

4. 陳副主任委員文德

   主席、各位委員。現在大概將近九千戶、六百多萬頭。

5. 賴委員士葆

   六百多萬頭，有幾千戶？

6. 陳副主任委員文德

   將近九千個養豬場。

7. 賴委員士葆

   所以平均等於4個人養1頭豬。美豬如果進口，對我們的豬農影響多大？

8. 陳副主任委員文德

   美國的豬肉採大規模經營，比較便宜，但是我們的優點就是剛才我講的──新鮮、美味、富甜味，而且不含萊克多巴胺。

9. 賴委員士葆

   聽起來好像感覺美豬進口沒關係？

10. 陳副主任委員文德

    現在我們的豬肉也有開放進口，一年大概3到4萬噸，從美國、加拿大、歐盟等等幾個國家。我們進口的豬肉最大的關鍵點就是不含萊克多巴胺，這就是我們的堅持。

11. 賴委員士葆

    現在要討論的是含萊克多巴胺的？

12. 陳副主任委員文德

    對，豬肉本來就可以進口。美豬也有進口，我們一年進口3到4萬噸裡面，美國的豬肉大概……

13. 賴委員士葆

    再請教次長，對這個題目，我們經濟部部長好像有在鬆口？這個很可怕哦！

14. 主席

    請經濟部楊次長說明。

15. 楊次長偉甫

    主席、各位委員。是因為最近我們與美方在談判的時候，部長把談判所遭遇到最大的爭執點向社會大眾說明，但是目前整個行政院並沒有改變政策，尤其是農委會主委……

16. 賴委員士葆

    什麼樣的談判？是TPP的談判，還是TIFA的談判？

17. 楊次長偉甫

    TIFA的談判。我們最近跟美國的團隊在經濟部做談判，這是我們遭遇到的真實狀況的陳述。至於政府的政策，到目前為止，昨天農委會陳主委已經表達過了，政策是沒有改變的。

18. 賴委員士葆

    這是經濟部部長帶回來美國人的講法，就是如果沒有談清楚，TIFA也免談，是不是這樣？沒有讓美豬進來，TIFA免談！

19. 楊次長偉甫

    我沒有參加談判，但是我知道那個氛圍，我想部長講的就是那個氛圍。

20. 賴委員士葆

    就是這個意思嘛！其實早在1年前我們也聽到類似的講法，但是對國人來講，這個評估報告等等都要做出來，對不對？我覺得這不是兒戲，美牛的量少，美豬的量這麼大，對我們的農民影響這麼大，特別是中南部。過去國民黨執政把關把得很緊，就是美豬免談，現在國人應該瞪大眼睛看，任何政治人物出賣台灣的話，要接受國人的譴責。現在都只是聽說，所謂「聽說」當然是有人、美方人士把消息講出來。聽說關起來門來講的是這樣的東西，對不對？要講話的人出來作證，他當然不敢出來作證，但是就有這樣的消息出來，這令我們非常擔心。我們在這裡守了半天，堅持含有萊克多巴胺的豬肉不能進口，萬一不幸明年2月份就要讓它進來，教國人怎麼辦呢？到時候也懲罰不了這些政治人物，因為選舉已經選完了。副主委，你要不要再講一下，含有萊克多巴胺的豬肉如果進來會怎麼樣？

21. 陳副主任委員文德

    現在我們不准含有萊克多巴胺的豬肉進口，就是這個立場。

22. 賴委員士葆

    為什麼這樣子？

23. 陳副主任委員文德

    主要是在於國人的食用習慣。我們國人每人每年豬肉的消費量大約34到35公斤，在每人每年食用78公斤的各式肉品當中，豬肉是最大宗的。而且我們國人將豬肉的內臟全部都吃掉，萊克多巴胺在內臟的殘留量最多。我們對於豬肉的部分採取牛豬分離的政策，就是因為我們豬肉的食用量很大及內臟全部利用的習慣，為了安全起見，我們禁止含有萊克多巴胺的豬肉進口。

24. 賴委員士葆

    今天沒有衛福部的官員列席，這個問題就問到這裡。

25. 再請教次長，今天談治水的預算，外面一直質疑治水預算給的錢也不少，為什麼還是淹水淹得這麼厲害？到底最主要的問題在哪裡？

26. 楊次長偉甫

    我想淹水淹得厲不厲害，過去8年檢驗過我們所做的投入，以同樣的降雨強度、降雨的時間，淹水的範圍、面積及戶數大幅地減少，這是一個事實。南部地區最近幾年淹水的情況已經改變，已經變得非常輕微，但是最近我們看到幾個地方、尤其是北部地區，在上一場颱風的時候，南勢溪因為集中降雨的狀況造成了集水區土砂的災害、違規使用的問題，這些問題目前正在積極地處理當中，但是整體來講，只要有投入治水預算的地方，因為經過整體治理規劃，而且是各部會一起合作，它的成效是看得出來的。

27. 賴委員士葆

    2006年通過8年800億預算，就是今天要討論的主題，後來加碼到1,160億。一場有風無雨的康芮颱風就讓南部大淹水，去年經濟部水利署執行易淹水地區的治水預算，台南市總共投入了170億，高雄市投入了超過100億，屏東投入了大概65億，怎麼會說重北輕南呢？我們來看一看，新北市只有41億，錢都花在南部，南部還是照樣淹水。

28. 楊次長偉甫

    治水預算在開始編列的時候，就已經把台灣容易淹水的地區做了非常詳細的調查，大部分都集中在南部地區。

29. 賴委員士葆

    對嘛！所以錢都是集中在南部……

30. 楊次長偉甫

    對，重點是在那個地方。

31. 賴委員士葆

    但是還是淹水啊！

32. 楊次長偉甫

    跟委員報告，要完全不淹水是不太可能的，因為降雨強度如果超過我們的保護標準，就會有困難；但是在我們保護標準之內的，確實已經達到我們的目標，這些都是有證據、有數據可以看得到的。

33. 賴委員士葆

    次長是水利專業出身，我們覺得這跟下水道的接管率是很有關係的，對不對？

34. 楊次長偉甫

    對。

35. 賴委員士葆

    台北市多少？

36. 楊次長偉甫

    台北市是最高的，應該已經在百分之九十幾了。

37. 賴委員士葆

    大概將近100了。高雄有51%，台南只有20%，下水道接管率偏低。你是水的專家，你原來是水利署署長，請問：下水道的接管率偏低與水患有沒有關係？

38. 楊次長偉甫

    會有關係，因為在都會地區目前雨水下水道的接管率高的話，表示它的排水系統……

39. 賴委員士葆

    是比較順嘛！

40. 楊次長偉甫

    是比較好的。

41. 賴委員士葆

    對，所以你可以看到兩者是有關係的。台北市維持了將近100%，高雄51%，台南市只有20%，光從這個數字就知道哪裡會淹水、有危險。

42. 楊次長偉甫

    所以這次的治水預算在內政部執行的部分，就是要處理下水道接管率的部分。

43. 賴委員士葆

    老橋的部分是你管的嗎？

44. 楊次長偉甫

    在過去的治水計畫裡面……

45. 賴委員士葆

    我是指危橋。

46. 楊次長偉甫

    危橋是交通部管理的。

47. 賴委員士葆

    交通部今天沒有人來列席？

48. 楊次長偉甫

    交通部的人今天應該沒有到場。

49. 賴委員士葆

    好，請你把橋的部分講完。

50. 楊次長偉甫

    跟委員報告，目前在治水預算裡面有編了部分與橋梁配合有關的經費，是因為過去我們發現有一些橋梁變成瓶頸，如果這個橋梁改建以後，我們的治水成效馬上可以提升，所以我們編了一部分的經費跟公路總局一起合作。如果是急迫需要的，公路總局與治水預算各負擔一半，讓計畫能夠加速執行；如果是地方政府所管的橋梁，是由中央補助。

51. 賴委員士葆

    為了減少天災、風災、雨災的危害，即時的監測系統是很重要的，予以更智慧化也是有必要的，請你們再努力一下，好不好？

52. 楊次長偉甫

    是。

53. 賴委員士葆

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。