李應元於財政委員會會議

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。次長，執政黨現在更換總統候選人，最近調整健保補充保費，又調整平均眷口數，雖然這部分不一定是你的職權，但是我想問你，執政黨會不會不斷推出利多的政策，包括減稅？

2. 主席

   請財政部吳次長說明。

3. 吳次長當傑

   主席、各位委員。上次部長有在這邊向各位委員報告，為了因應目前景氣低迷的狀況，我們希望投資面、攬才、延才、培訓各方面呼應外界的需求，採取一些比較刺激的方案。

4. 李委員應元

   以我國財富平均狀況、稅收和預算的平衡，做了減稅以後，對於其他已經有的稅源，是不是也要……

5. 吳次長當傑

   稅制也要因地制宜，去年因為大院的支持，我們在稅制上有一些調整，比如增加金融營業稅等等，有回饋給民眾，現在因為經濟比較不景氣，我們採取一些租稅優惠……

6. 李委員應元

   我直接請教你，朱立倫主席會不會要求把洪秀柱版的證所稅法案換掉？他說洪的政見違反主流民意，那這部分會不會也會調整？我們是主張先回復到馬政府執政之前的證所稅，因為這中間變換了這麼多次，在洪秀柱版本提出來之後，我們認為，與其這樣，不如回到還沒有這個版本的證所稅之前，大家好好研議，我個人主張還是維持千分之三的證券交易稅，必要時可以變成千分之一，千分之一，我不反對，但是總額的稅收不要改變，因為已經有稅收的部分行之有年，而且徵收成本非常低，業界、民眾、社會都覺得這是一個穩定的稅源，這樣的立場，你贊成嗎？

7. 吳次長當傑

   這個議題的確是投資大眾非常關切的，在大院這邊在10月初就要協商，我們部裡的立場就是要儘快解決爭議，投資大眾會非常關心。

8. 李委員應元

   如果執政黨要求你們再度改變版本，你們會改變吧？朱立倫要推翻洪秀柱的版本，就像你很清楚證所稅在即將完成立法的那一天變化很多次，也可以說思慮不周，不斷地改變，才導致這三、四年來從劉憶如部長到張盛和部長，你都見證了這整個過程。所以，寧可思考地更加周延之後再處理這件事，不要洪秀柱當總統候選人時推一個版本，朱立倫當總統候選人時又推另一個版本，我覺得這樣對社會不好，這一點提供給你參考，好不好？

9. 吳次長當傑

   好，謝謝。

10. 李委員應元

    謝謝，次長請先回座。接著請教宋副秘書長，第二預備金基本上是院長的私房錢，在發生重大事故時可加以動用，請問副秘書長，你到行政院接任多久了？

11. 主席

    請行政院宋副秘書長說明。

12. 宋副秘書長餘俠

    主席、各位委員。我是去年8月接任。

13. 李委員應元

    請你說明動用第二預備金的幾項條件。

14. 宋副秘書長餘俠

    主計總處當然都有詳細的規定，最主要還是依據預算法相關的規定來做。

15. 李委員應元

    二位都是院長的主要幕僚，接下來我要請教兩筆開銷。第一個，請教主計長，登革熱的疫情大概花費多少錢？各在何時撥補？

16. 主席

    請行政院主計總處石主計長說明。

17. 石主計長素梅

    主席、各位委員。登革熱的部分，一共動支第二預備金1億4,200多萬元。

18. 李委員應元

    全部嗎？還是有兩筆？

19. 石主計長素梅

    對，包括台南。

20. 李委員應元

    第一次是4,200萬，是不是？

21. 石主計長素梅

    對，之前有4,200萬。

22. 李委員應元

    另外一筆是1億元還是1億4,000多萬元，所以全部是不是1億8,000萬元？還是只有1億4,000萬？

23. 石主計長素梅

    總共是1億4,200多萬元。

24. 李委員應元

    好。4,000多萬是什麼時候撥的？另外1億元又是何時撥的？

25. 石主計長素梅

    撥款的日期，可能我要會後查過再向委員報告。

26. 李委員應元

    撥款的時間很重要，你們有沒有同仁知道？若請貴處同仁查對，應該可以很快就能得知，畢竟這麼一大筆錢，而且第二預備金的動支非常嚴謹。

27. 其次，請問禽流感大概花了多少錢？錢要用在刀口上，本席做此質詢的目的就是希望政府要把錢花在刀口上，無論秘書長室或者主計總處都是院長的直屬幕僚，手中有什麼武器、工具可以協助解決國家面臨的緊急災難，所以我要瞭解禽流感的經費是何時撥的？禽流感疫情導致全國從屏東到北部所有養雞場……

28. 石主計長素梅

    是，大概2億3,000多萬元。

29. 李委員應元

    2億3,000多萬元？

30. 石主計長素梅

    是。

31. 李委員應元

    我的數字有可能是後來的決算數據，我的數據一個是2.7億元，一個是841萬元。請問在禽流感疫情發生後多久才撥這筆錢？

32. 石主計長素梅

    各機關報來之後，我們就會盡快處理。

33. 李委員應元

    有關這部分，請主計長回去之後再補送資料給我。登革熱疫情與禽流感疫情都相同，傳染病的傳染並無縣市之分，亦無藍綠之分，重點在於時機掌握的差別。所以我要提醒政府部門，當發生傳染病疫情時，不要再讓地方必須等待經費支援。尤其現在登革熱疫情還在持續，未來在重新編定預算時，因為今年的病例數增加太多，明年登革熱很有可能會本土化，雖然明年的預算已經提出，是否能仿效東南亞國家，針對相關的預防性措施，必要時應要求相關部會不必等到8月、9月，3月時就開始編製相關的預算，把它變成常態化。

34. 石主計長素梅

    報告委員，關於登革熱的防治，地方政府及衛福部原本就有編列預算，當然若疫情擴大，原列預算不足而必須動支第二預備金，行政院一定支持。

35. 李委員應元

    我瞭解，那是今年以前，因為之前幾年多數病例只有幾千例，但今年疫情惡化，而且是南部跨縣市蔓延，所以行政院的介入是必要的。而今年的經驗也給我們一個啟發，就是要提早預防，不要等到8、9月才開始採取行動，本席想提醒行政院提早預防，制敵於機先。

36. 昨天媒體報導，主計總處曾於80年進行家庭財富分配調查，當時吉尼係數（Gini coefficient）是0.47，主計長在這一行非常久，瑞士信貸最近發布台灣的吉尼係數是0.727，比以前高許多，請問主計長認為這個數字是否值得參考？

37. 石主計長素梅

    報告委員，這部分媒體上次也有報導，因為受限於有關資料的取得等等……

38. 李委員應元

    缺哪些資料？

39. 石主計長素梅

    我們還在進一步研究，本處的資料必須跟財稅等相關資料互相結合……

40. 李委員應元

    我提醒主計長，財政部不久之前才撥款4億多預備建立雲端資訊中心，目前大數據正流行，資訊可協助政府施政，針對這部分，主計、財政等相關部會的關係非常密切，有些資料不需重複建置，資料的運用，政府各部會之間應該可以互相配合，我認為你們兩個部會應該就擁有所有的資料了，所以這一點不應該成為藉口。而且以前我們都是用20分位數，20分位數現在看來較為粗糙，關於這方面，我認為包括類似前1%、前5%這一類的數據主計總處都能編製，這部分請主計長參考。

41. 請問主計長，中央補助直轄市及縣市的補助款是1,600多億，對不對？

42. 石主計長素梅

    是。

43. 李委員應元

    請問其中最大的一部分是不是教育？

44. 石主計長素梅

    教育這部分就是500億元。

45. 李委員應元

    去年是500億元，今年是499億元，大約500億元。其中包括學雜費減免、水電費、老舊校舍整建、中途學校的營養午餐占了大約153億元，但退休金等相關經費就占了168億元，由這兩個數字可以看出教育資源的配置確實值得檢討，你同意嗎？

46. 石主計長素梅

    報告委員，這部分我們有邀集所有縣市政府共同討論以確定補助的項目及……

47. 李委員應元

    我瞭解。包括十八趴等議題，公務員協會也都非常的關注，一方面要注意到他們的尊嚴，但同時也需要做逐步的改革，這部分請繼續努力，因為資源的配置顯不相當。以上，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李應元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。