王惠美於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?要求確實檢討如何讓退撫基金績效更好,認為在還沒完成改革前若績效不提升財務缺口勢必愈來愈大並更快面臨破產「我們希望你們確實去檢討,看怎麼樣能讓績效更好。畢竟在還沒有完成改革的過程中,這些部分不斷支出,績效沒有提升的話,這個洞勢必會愈來愈大,在這樣的狀況之下,我看會更快面臨破產,對不對?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑退休金整體改革的規劃並不完善以致在立法院仍有很大爭議,要求廣聽大家意見並儘速加強完成整體改革「你們要趕快完成整體的改革,今天在立法院會有一些爭議,就是因為在改革的過程裡面你們的規劃並不是很完善,所以還存有很大的爭議。我希望你再廣聽大家的意見,儘速加強,好不好?」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為財政狀況持續惡化下不太可能再給太多錢撥補退撫基金,要求自立自強、多賺一點錢來貼補缺口「現在整個財政狀況持續惡化,政客開了非常多支票,在這個過程中,不太可能會再給太多錢去補這個區塊,你們只好自立自強。 能賺錢,就要多賺一點錢來貼補,好不好?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑以金融風暴、景氣不好作為退撫基金虧損是應該的理由,認為民眾把錢託付經營沒有這種道理「不能就說因為金融風暴、景氣不好,所以我們虧損是應該的。民眾是把這些錢託付給你們,沒有這種道理吧!」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金近十年來的績效在五大基金裡面最差,應該有空間再增加「五大基金裡面,退撫基金的績效近十年來是最差的,應該有空間再增加。」

發言紀錄

  1. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,董翔龍主委說,退休金跟退休俸不會因為退撫基金破產而受到影響,政府會扛下來。以現有狀況來講,你認為退撫基金在民國幾年會破產?

  2. 主席

    請銓敘部張部長說明。

  3. 張部長哲琛

    主席、各位委員。最主要就是按照基金管理條例裡面的規定,最後的財務責任是由政府來負擔。

  4. 王委員惠美

    但是,一旦臺灣的財政惡化,像希臘一樣的話,誰來負擔?

  5. 張部長哲琛

    整個基金的收支如果不足,而且沒有辦法……

  6. 王委員惠美

    誰來負擔?

  7. 張部長哲琛

    當然是政府。

  8. 王委員惠美

    如果像希臘這樣跟公務人員講打幾折,誰負擔……

  9. 張部長哲琛

    要由所有機關的公務人員來共同……

  10. 王委員惠美

    你們要趕快完成整體的改革,今天在立法院會有一些爭議,就是因為在改革的過程裡面你們的規劃並不是很完善,所以還存有很大的爭議。我希望你再廣聽大家的意見,儘速加強,好不好?這是第一點。

  11. 張部長哲琛

    好的。

  12. 王委員惠美

    第二點,你們最近的績效顯然不是很好,對不對?包括今年的績效都是負的,這樣下去的話洞會愈來愈大,你有沒有什麼好的方法?

  13. 張部長哲琛

    首先,在我剛剛的報告裡面可以看到,今年的整個經濟狀況,外在的經濟狀況也不理想,國內的部分,行政院主計總處預估的經濟成長數字是3.48%,現在調整為31.56%,以後可能還會往下調。全球MSCI的指標以及台股加權指數都是下跌的。不過,到上個禮拜一為止最新的數字,實際上,損失只有40億,我有把握,希望……

  14. 王委員惠美

    五大基金裡面,退撫基金的績效近十年來是最差的,應該有空間再增加。

  15. 張部長哲琛

    退撫基金是最近這6年最好的。

  16. 王委員惠美

    105年的人事費裡面,監理委員會部分也編了3,000多萬,請了非常多專家。我們希望你們確實去檢討,看怎麼樣能讓績效更好。畢竟在還沒有完成改革的過程中,這些部分不斷支出,績效沒有提升的話,這個洞勢必會愈來愈大,在這樣的狀況之下,我看會更快面臨破產,對不對?

  17. 張部長哲琛

    我會注意這一點。

  18. 王委員惠美

    這部分,還是請部長繼續……

  19. 張部長哲琛

    損失最大的為什麼會是97年?因為金融風暴的影響,那時候我還沒來……

  20. 王委員惠美

    景氣不好,還是有很多人在賺錢。不能就說因為金融風暴、景氣不好,所以我們虧損是應該的。民眾是把這些錢託付給你們,沒有這種道理吧!

  21. 張部長哲琛

    我在報告裡面講,最近6年我們的投資報酬投率是6.4%,最近3年是7%,實際上是所有基金裡面最好的。

  22. 王委員惠美

    前7年都是負的。

  23. 張部長哲琛

    那是我來之前的……

  24. 王委員惠美

    再請教一下,張盛和部長演講的時候說,他太太本來一個月領六萬四,退休之後不減反增。就你的認知,這樣的比率有多高?

  25. 張部長哲琛

    第一個,目前在退休制度上是公教分離了。第二個,他談到太太的退休金超過……

  26. 王委員惠美

    他不會騙人嘛!

  27. 張部長哲琛

    實際上數字……

  28. 王委員惠美

    可是監察委員說,好像大部分都是低於在職薪資。就你的認知,到底是哪一個說的對?

  29. 張部長哲琛

    公保法修正案已經明定,退休所得不得高於8%,實際上以後不可能有這種情形發生。

  30. 王委員惠美

    以前有,是不是?

  31. 張部長哲琛

    實際上早期……

  32. 王委員惠美

    所以這個案例是真的,是不是?

  33. 張部長哲琛

    應該是非常少數的個案,對……

  34. 王委員惠美

    你們有沒有調查過這樣的比率有多少?怪不得年輕人會覺得不公不義,他們覺得自己一個月才領2萬多、3萬塊,退休人員週休7日,卻又比工作的時候領得更多,這是不是退休潮的一個主要原因?不工作反而有這種薪水,退休了也不用受氣。

  35. 張部長哲琛

    我個人也認同王委員說的這點,領月退休金的年齡太早,一定要延後月退休金的支領年齡,這是我們必須要……

  36. 王委員惠美

    這很容易政治化!勞工60歲以上才能退休,現在公務人員50、55歲就退休了。

  37. 張部長哲琛

    現在應該不會,公務員部分已經改了,現在從75制改成85制,在我來的第2年就改了。所有軍公教制度裡面,唯一改的就是公務人員部分,教育人員跟軍人都沒改。

  38. 王委員惠美

    這個部分我還是希望你們能夠……

  39. 張部長哲琛

    我們就是盡最大的力氣……

  40. 王委員惠美

    加油,好不好?

  41. 張部長哲琛

    謝謝,我們一定會……

  42. 王委員惠美

    現在整個財政狀況持續惡化,政客開了非常多支票,在這個過程中,不太可能會再給太多錢去補這個區塊,你們只好自立自強。

  43. 張部長哲琛

    我知道。

  44. 王委員惠美

    能賺錢,就要多賺一點錢來貼補,好不好?

  45. 張部長哲琛

    好,知道,謝謝。

  46. 王委員惠美

    邱部長,考選基金在100年上路,102年就已經虧損5,000多萬,到了103年即開始調高各類考試的報名費……

  47. 主席

    請考選部邱部長說明。

  48. 邱部長華君

    主席、各位委員。對。

  49. 王委員惠美

    可是,這個基金可以撐多久,你們有沒有估算過?

  50. 邱部長華君

    依照今年的計算結果,還會盈餘900多萬,所以……

  51. 王委員惠美

    今年考試的結果,基金裡面還有900多萬?

  52. 邱部長華君

    還賸餘900多萬。

  53. 王委員惠美

    還能撐多久?

  54. 邱部長華君

    如果報名人數穩定成長的話,應該可以繼續……

  55. 王委員惠美

    那為什麼公務人員考試部分,業務收支會呈現虧損的狀況?

  56. 邱部長華君

    首先,殘障人士免報名費,還有……

  57. 王委員惠美

    講到這個,你覺得到底應該以基金支付,還是編預算支付?

  58. 邱部長華君

    當時我們是希望,因為大院有給我們一個指示,看是不是可以請衛福部、原住民委員會做補助,後來行政院考量的結果,因為這和考試……

  59. 王委員惠美

    院裡面這麼支持你們,對不對?是行政院自己的問題,可是當這個基金破產了之後怎麼辦?

  60. 邱部長華君

    如果報名人數穩定成長,應該……

  61. 王委員惠美

    這個部分,我們今天會做成決議,你們再繼續爭取,好不好?

  62. 邱部長華君

    好,謝謝。

  63. 王委員惠美

    再來,你們在這部分的漲幅有點怪怪的,公務人員方面入不敷出,據說是公務人員考試的漲幅比較低,去問的結果,說是因為公務人員的薪水低。可是,依照你們的情形,除了成本分析之外,你們說以錄取後的收入來考量,如果這樣的話,法官考試的報名費是不是要多繳兩、三千塊?法官的薪水很高啊!

  64. 邱部長華君

    現在法官考試分三次,每次考試都交報名費,比例上已經有所不同了。

  65. 王委員惠美

    我還是建議你們,基金還是要以成本分析為主,好不好?

  66. 邱部長華君

    好。

  67. 王委員惠美

    這是一定要的。連基本的成本都沒有辦法負擔,還不斷編公務預算讓大家去考試嗎?這有違基金的運作原則,對不對?

  68. 邱部長華君

    好。

  69. 王委員惠美

    此外,之前我們不是告訴你們了,怎麼今年還在編監委的出席費,為什麼?

  70. 邱部長華君

    畢竟他們有……

  71. 王委員惠美

    不同的院,你們不敢對他們怎麼樣,是不是?

  72. 邱部長華君

    不是,還有監試法的存在,而且有一個外控的機制,對國家考試的公信力有所提升,因為他們犧牲假期……

  73. 王委員惠美

    他們不會輪休啊!公務人員都可以輪休,他們不可以自己休啊?

  74. 邱部長華君

    我們辦了100多次的考試,他們現在只有……

  75. 王委員惠美

    如果刪掉這個預算,你們去哪裡拿錢給他們?思考一下,好不好?

  76. 邱部長華君

    好,我們……

  77. 王委員惠美

    既然大家都覺得那是不合理的,本來監委就有這個義務,對不對?你不能說因為是在假日,有很多公務人員不都是這樣嗎?禮拜六、日沒有出差費的話,禮拜一、二就自己補休嘛!這是很簡單的事情,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。