從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為要解決政府財政問題並澈底解決各項退撫基金破產,根本之道在於年金改革。「想要解決政府財政的問題,澈底解決各項退撫基金破產的根本之道,當然還是在年金改革上面,」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張年金改革應顧及公務人員的尊嚴並兼顧退休照顧,而非一味打壓公務人員、製造對立。「但我們是對公務人員有尊嚴的、在兼顧退休照顧的狀況下來做改革,而不是一味的打壓公務人員、製造對立,不是這樣嗎?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑在野黨阻擋退休法與公保法等年金改革,以要與勞工一起推動大年金改革為由拖延卻提不出具體方案。「但在野黨無論是退休法或公保法都在擋,說什麼要跟勞工一起來實施大年金的改革,結果也提不出一個具體的方案,勞工方面更是遲遲沒有推動,根本就是在拖、在阻擋改革嘛!」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為提高提撥費率向公務人員慢慢收取仍會入不敷出,加上退休人數大於加入人數而緩不濟急,主張倒不如加強基金的運用績效。「本席認為提高費率來跟公務人員慢慢收取,仍然會入不敷出,加上退休人數大於加入的人數,有點緩不濟急,倒不如去加強基金的運用績效。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張在這次年金改革過程中應向公務人員說明得更清楚,以有助於推動年金改革。「我們希望在這一次改革的過程中,也可以跟我們的公務人員說明得更清楚,我相信對於年金改革的推動一定是有幫助的,好不好?」發言紀錄
- 呂委員學樟
主席、各位列席官員、各位同仁。我想談談退撫基金進場護盤的成效。根據退撫基金所提供的資料及張部長的報告可知,截至今年6月底,退撫基金已實現收益數95億9,700萬,報酬率為1.7%,加計未實現的損益後,損失18.2億,報酬率由正轉負0.32%,確實滿慘的!加上今年及明年所可能出現的公務員退休潮,對一直可能會破產的退撫基金來說,無疑是雪上加霜!這是由於大環境不好,所以無法歸咎銓敘部及基金管理委員會,今年全球景氣成長趨緩,金融市場更大幅度震盪,尤其8月中國人民銀行宣布人民幣中間價制訂機制後,一天內人民幣兌美元匯價大貶1.8%,引起全球股匯市的連鎖骨牌效應,陸股大跌,美股大跌,台股當然也無法倖免,甚至引發8月股災,台股跌破7,800點的十年線,下探最低的7,203點。當時行政院授權國安基金進場護盤,那麼退撫基金在股災期間是否也進場護盤?是否逢低買進?還是急著逃命?
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。國安基金操作的基金規模是5,000億,當中有2,000億來自財政部所持有的公營事業股票,由此向銀行抵押籌措而來。目前國安基金就是以向銀行抵押的2,000億資金來操作,這樣也就夠了。如果經濟情況再不好,也可以向我們基金籌借3,000億,當然,這是必須支付報酬率的。不過從基金成立到現在,國安基金從沒向我們借過錢,這是第一點說明。第二,我們並未接獲護盤的指示,只做正常買賣,也就是股價低的時候可以選擇好的股票進場買,不會隨著國安基金的要求進場護盤。
- 呂委員學樟
所以你們是逢低買進?
- 張部長哲琛
逢低、擇優買股。7月份我們自行操作的總金額是911億,8月份是870億,9月是869億,就操作金額來說並無大幅增加,可見並未進場護盤。
- 呂委員學樟
這兩個月來,台股從7,203點一直反彈至8,600點左右,退撫基金有在這一波的回升反彈獲利嗎?
- 張部長哲琛
情況最慘的是今年8、9月,我想所有基金報酬率在這兩個月都是負的。我們到9月底的投報率是負的三點幾,一百六十幾億,但從9月底到最近兩個禮拜,所有國內外金融市場都往上揚升,因此到10月12日止,我們損失一下子少了一百多億,只剩下40億。如果算到上個星期五,我認為已經可以打平了……
- 呂委員學樟
可以break even了?
- 張部長哲琛
至少今年絕對不要產生負的,我們會盡最大努力來做到這點。
- 呂委員學樟
部長說考慮提到公務人員的提撥費率,這點確定嗎?何時會調高提撥費率?又要提高多少?
- 張部長哲琛
這是需要即刻辦理的,因為目前公務人員的提撥費率已經從12%提高到15%,可是教育人員和軍職人員並未配合調整,尤其12%費率已經有10年未調整。我認為最適當的費率是18%,而每提高1%可以增加50億,如果能從12%提高到18%,等於提高6個百分點,保費收入可增加300億,這300億對於本基金延緩收支差短的擴大,應該是非常有幫助,所以我們已經積極和教育部、國防部、行政院做溝通,希望趕快修法,提高費率1%。
- 呂委員學樟
本席認為提高費率來跟公務人員慢慢收取,仍然會入不敷出,加上退休人數大於加入的人數,有點緩不濟急,倒不如去加強基金的運用績效。
- 張部長哲琛
是。
- 呂委員學樟
台股從7,200點漲到8,600點,這中間如果基金操作得宜,應該可以大幅增加基金的收益,對不對?這部分剛才你也有報告過,但是投資有風險,我們也必須很穩健、審慎的去處理,好不好?
- 張部長哲琛
是。
- 呂委員學樟
另外,年金改革一事,想要解決政府財政的問題,澈底解決各項退撫基金破產的根本之道,當然還是在年金改革上面,憑良心講,民國84年退撫新制施行時,我們其實有一些失誤的地方,因為之後的幾年,行政院是由郝柏村擔任院長,政府陸陸續續對公務人員加薪N次,而且級距非常大,我們只有考慮到84年之前的人,因為基於信賴保護原則,過去退休人員領的錢非常少,所以才有所謂的18趴政策,但是我們並沒有考慮到,84年退撫新制施行以後,新進的公務人員、在職的公務人員一直有調薪,造成了後來大家所詬病的退休以後所領的錢比在職時所領的錢還多,因為公務人員的職級會一直調漲,調升以後領的錢當然會更多啊!才會造成這樣的現象,這也是大家最詬病的地方。
大家一直高喊年金改革口號,尤其是在野黨一直在抨擊此事,一下子說這個要破產了,一下子又說那個要破產了,造成民眾的恐慌,甚至製造勞工與軍公教的對立,對不對?還對退休的公務人員說他們貪得無厭,這對他們來說其實是不夠尊重的說法,而且還把他們污名化,甚至民進黨的總統候選人蔡英文也提出說要年金改革,但是本席記得最早提出要年金改革的是誰啊?
- 張部長哲琛
馬總統。
- 呂委員學樟
馬總統,對不對?
- 張部長哲琛
對啊!只是沒有完成。
- 呂委員學樟
但我們是對公務人員有尊嚴的、在兼顧退休照顧的狀況下來做改革,而不是一味的打壓公務人員、製造對立,不是這樣嗎?
- 張部長哲琛
是,事實上勞工的問題比軍公教的問題來得嚴重,勞保的潛藏性負債正快速增加,因為它的人數比較多,現在勞保給付是用1.55去計算,這是很嚴重的問題。當初我們在司法及法制委員會討論年金問題時,呂委員也在場,我們當時是要求軍公教勞一起改,因為光是改軍公教,這個問題並不能解決,軍公教勞一定要一起改,無論未來如何改變,年金改革一定要包括這些方面,必須全部放在一起討論,所以呂委員剛才的講法是對的,我們實際上要不要改?當然要改,如果不改,未來政府的財政會面臨很大的問題,所以我們會採緩和漸進的方式。
- 呂委員學樟
現在社會的氛圍是因為在野黨玩兩手策略,根本無心推動年金的改革,他心裡面想的是怎麼樣製造對立,然後換他執政。
- 張部長哲琛
對啊!
- 呂委員學樟
本席記得銓敘部送來的年金改革方案──公務員退休撫卹法草案,本委員會已於102年5月9日、5月20日、5月27日,舉行3次的審查會議,法案已經送出委員會了,目前是送院會協商中,對不對?
- 張部長哲琛
對。
- 呂委員學樟
但在野黨無論是退休法或公保法都在擋,說什麼要跟勞工一起來實施大年金的改革,結果也提不出一個具體的方案,勞工方面更是遲遲沒有推動,根本就是在拖、在阻擋改革嘛!為了臺灣好,為了國家好,我們希望民進黨不要說一套做一套,當然我們是誠心誠意要改革,所以我們一定要抓住重點,但是在改革的過程中,也要考量到公務人員的尊嚴,絕對不是說任由他去笑罵,我覺得這樣講是不公平的,更不要說公務員進來的時候,這裡有涉及到信賴保護原則,但我們還是要捫心自問、自我檢討一下,其實我們在民國84年退撫新制推出的時候,對於之後的部分,我們確實是不夠完備的,才會造成今天這樣的困境,我們希望在這一次改革的過程中,也可以跟我們的公務人員說明得更清楚,我相信對於年金改革的推動一定是有幫助的,好不好?
- 張部長哲琛
是。
- 呂委員學樟
謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂學樟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。