蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?要求部長與衛福部好好討論,把住院醫師工時從88小時降至66小時的8年時程縮短「不過我是覺得部長還是要跟衛福部好好的討論,把時程縮短,連我都聽不下去了,從88小時降到66小時居然要8年」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?主張住院醫師每週上班加值班時數應降為66小時或68小時「我是一再跟衛福部要求每週值班加上班是66小時或68小時」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?質疑將住院醫師、主治醫師等所有醫師一律納入勞基法、適用每週40小時工時的做法。「我甚至也贊成住院醫師、主治醫師等全部的醫師都應該納入勞基法,這更好!每一個人的工時都是40小時。」

發言紀錄

  1. 蘇委員清泉

    主席、各位列席官員、各位同仁。最近最夯的兩個題目,第一個就是老師要不要納入勞基法?第二個是住院醫師要不要納入勞基法?本席首先請問有關老師的問題,宜蘭縣政府好像跟教師協會簽了合同,很多家長跟社會大眾就質疑教師納入勞基法,會不會有學生還在學校,老師就拍拍屁股回家的狀況?

  2. 主席

    請勞動部陳部長答復。

  3. 陳部長雄文

    主席、各位委員。教師有教師法的保障,但是我們當初在勞權三法時,又同意他們組工會,所以當時教師在爭取他們權益的過程,他們可以組工會,也有協議權,但是他們沒有罷工權,目前教師的態勢是這樣,所以宜蘭縣政府提出要跟學校簽團體協約,他們在談的時候,是透過教育局居中校長協會跟教師工會在談,但是最重要的還是家長團體可能會有意見。

  4. 蘇委員清泉

    老師比較特殊是因為他們有寒暑假,據我所知都是上半天班,所以他們可以說是在家裡備課,不用到學校備課,我自己也在技術學院跟科技大學教書,備課真的很浪費時間,但是備課是無法量化的,也可以半夜備課,所以寒暑假上半天班,那個時間是可以以一整年算的嗎?我覺得勞基法的實施,我非常贊同,我甚至也贊成住院醫師、主治醫師等全部的醫師都應該納入勞基法,這更好!每一個人的工時都是40小時。

  5. 陳部長雄文

    這部分對病人的醫療權利有很大的衝擊。

  6. 蘇委員清泉

    學生的受教權跟安全也是同樣的道理,所以老師這一塊,現在你們的看法到底為何?他們上班超時的部分是用加班,還是有其它的方式?

  7. 陳部長雄文

    基本上我們認為老師的部分應該在教師法裡充實,不適合用勞基法規範或約束,所以事實上我們和教育部也多次溝通,老師的工時、寒暑假、出勤的條件或是他們需不需要負擔其他的行政職,甚至他們很在意的就是跟家長之間的互動,這些條件都應該在教師法裡訂定,比我們在勞基法裡訂定還要合適。

  8. 蘇委員清泉

    所以是用教師法來規範?

  9. 陳部長雄文

    對。

  10. 蘇委員清泉

    那醫師這一塊呢?

  11. 陳部長雄文

    醫師目前……

  12. 蘇委員清泉

    我是全聯會的理事長,我怎麼講都會被罵死,所以我要問你。

  13. 陳部長雄文

    台灣的健保是世界上稱許的,但這裡面確實讓很多醫師工時超長,外界也有稱他們為血汗醫護,他們的工時超長,這是事實,所以我們也希望衛生署能夠逐漸增加醫師的人數,讓醫師的工時能夠降低,但是是不是要將醫師納進勞基法,我們還是持比較保留的態度,因為醫師對於病人的醫療照顧可能需要更大的彈性,以現在的勞基法而言,可能要給予這樣的彈性是比較不足,除非未來我們修勞基法,給一些服務業包括這些專業有一個比較彈性的規範,那可能才可以考慮。

  14. 蘇委員清泉

    我現在只要一開口就有一半的人要罵我,一半在罵一半贊成,我跟你報告,連美國都不太敢界定醫師的工時,因為他們發現這裡面太複雜,所以我們硬要把勞基法套到醫師,當然現在的住院醫師很辛苦,我們也都是這樣走過來,但是我們以前過的那種非人的生活,要求現在比較年輕的醫生也要這樣,這是不可能的事情,時代也不一樣了。現在上班加值班是88小時,本來是100小時以上,搞不好是110小時,現在評鑑是用88小時,我是一再跟衛福部要求每週值班加上班是66小時或68小時,因為現在新加坡及香港就是66小時,所以你說到66小時是要8年後了,這讓人聽不太下去,8年等於是換了兩任總統的時間。請部長再做一次宣示。

  15. 陳部長雄文

    現在一週88小時,工時確實太長了,所以我們也跟衛福部討論,希望衛福部要提出一個逐漸降低工時的時程,從衛福部的角度,他們必須要在未來的這一段時間,每年多招收一些醫學生,讓醫生的人數能夠擴張,能有更多的醫生,一個醫生的養成最起碼也要7年,再加上他們到醫院工作的時間,這就是為什麼他們提出8年的期程,我想衛福部的考量是這樣。

  16. 蘇委員清泉

    現在一個醫生要成熟,醫學院唸7年,在第4年時要考第一階段的考試,在唸到第7年的一半時,要考臨床實地考試(OSCE),那是十幾關的考試,完全移植美國那一套,非常困難。我兒子考的時候,我去看了,我才知道真的是非常辛苦,畢業之後又要考第二階段的考試,考完才有一張醫師執照,再來要參加PGY,PGY本來是1年,現在要變成2年,接著還要有4年的住院醫師受訓,4年之後如果要走次專科,還要再2年。這樣下來就要幾年了?

  17. 陳部長雄文

    剛才我講的是用住院醫師的標準來算。

  18. 蘇委員清泉

    所以最近這1、2天中國時報要做一大篇幅的報導要探討,縮短住院醫師的工時這是應該的,儘快將工時降至68小時,我百分之百贊成,那主治醫生的loading就會變大,年輕主治可能就要拉下來一起值班了。另外就是專科護理師的部分,現在有四千多位專科護理師,我們希望趕快增加至八千多位,甚至1萬名,專科護理師來當補充人力,可以做正向表列輔助醫療行為,取代住院醫師的不足,這是正向的,其他講的都不太實際。不過我是覺得部長還是要跟衛福部好好的討論,把時程縮短,連我都聽不下去了,從88小時降到66小時居然要8年,我要幫他們爭取權益。以上,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。