賴士葆於財政委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天談幾個單位的預算，關務署的部分你們編列的收入是一千一百多億，然後預測105年度經濟成長率3.7%等。以現在來看，央行前陣子才降息，中國大陸23日也宣布降息1碼，對未來景氣的看法似乎並不樂觀，而我國今年經濟成長不見得能保1，請問這樣的收入會不會高估？

2. 主席

   請財政部張部長答復。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。有關我們的收入，經濟成長率是考量的因素之一而已，主要是看各稅目的特性，包括稅制的修訂及其他調整，例如內地稅的部分，我們不只看經濟成長率，像對所得稅，我們要看實徵數；接著有關稅制的調整，譬如財政健全方案、房地合一稅，我們用這些來評估，而不是單看經濟成長。

4. 賴委員士葆

   我是跟你講關稅的部分，你卻跟我講這麼多！關稅部分，你們是根據成長率3.7%，而且我們的市場對大陸依賴甚大，所以我覺得你們的關稅收入一千多億是明顯高估，有這麼多嗎？去年收多少？

5. 張部長盛和

   104年度亦即今年實徵數可以到1,121億，所以我們105年編1,143億，相差才22億而已。

6. 賴委員士葆

   今年原來是看好的，是到下半年度才看壞的，前面第一季、第二季都很好，第三季才開始出口連續衰退。你覺得不會高估？

7. 張部長盛和

   我覺得還會超徵。

8. 賴委員士葆

   日本因為TPP取消95%進口關稅，農林等產品除了白米、牛肉、豬肉以外，51%的品類在TPP生效以後會立即降關稅。日本對美國TPP出口地區工業品99%取消關稅，就這部分而言，對我們有沒有什麼影響？如果大家一直加入TPP，對我們有什麼影響？

9. 張部長盛和

   如果大家一直加入TPP，而我們不加入，影響就非常大了；如果我們加入，我們當然能在TPP成員中享有免關稅，但如果我們不加入，而要打入這些國家，那麼競爭力就會降低。

10. 賴委員士葆

    他們關稅平均降多少？

11. 張部長盛和

    TPP關稅區內的大概就免關稅了。

12. 賴委員士葆

    現在大概多少？

13. 張部長盛和

    要看產品而定，像我們的關稅稅率大概百分之五點多。

14. 賴委員士葆

    工業品可能再低一點，對不對？

15. 張部長盛和

    對。

16. 賴委員士葆

    其他的農產品可能高一點。如果加入TPP就等於全部免了。

17. 張部長盛和

    對。

18. 賴委員士葆

    這影響還滿大的！

19. 張部長盛和

    這正是所謂的兩害相權取其輕，要看我們要不要付這個代價。

20. 賴委員士葆

    付什麼代價？

21. 張部長盛和

    就是產業結構會調整，譬如有些產品會進來，但是我們產品也會出去，所以有利也有不利之處，對於不利的部分，政府就要預為綢繆，給予補助。

22. 賴委員士葆

    問題是，TPP龍頭是美國，美國看台灣要加入TPP，就會跟我們講「no pork, no talk」，沒有講美豬的話，其他不用談，如果他跟你談這個東西，你怎麼辦？

23. 張部長盛和

    這當然是高度政治的考量。

24. 賴委員士葆

    不是政治，這是實際item的東西，他用這個掐住我們，我們都很清楚。

25. 張部長盛和

    就整體來講，加入TPP、RCEP是應該要走的方向。

26. 賴委員士葆

    即便要讓美豬進來？

27. 張部長盛和

    我不知道，這不是我能夠……

28. 賴委員士葆

    這個問題很嚴重，你要小心回答這個問題。

29. 張部長盛和

    是。

30. 賴委員士葆

    到目前為止，對這個問題國內是沒有共識的，因為美豬若是進口，對國內豬農打擊會很大。

31. 張部長盛和

    這要由農委會去評估。

32. 賴委員士葆

    剛才有委員談到債務的問題，外界也不斷講，台灣這樣子會變成第二個希臘，請問台灣有可能變成第二個希臘嗎？

33. 張部長盛和

    絕對不會。

34. 賴委員士葆

    講一下，為什麼？

35. 張部長盛和

    第一，希臘的外債很高，我們則接近零外債；第二，對整個世界來講，他們是負債國，而我們是債權國，我們向國際投資四千多億，所以我們是債權國，不是債務國；第三，我們的負債大概是國內金融行庫、金融機構比較多，所以沒有那些問題。

36. 賴委員士葆

    可是外界一直講所謂的潛在負債……

37. 張部長盛和

    潛藏負債在各國都一樣，各國都有退撫基金，那都是各國的潛藏負債，也都不在債務裏面。潛藏負債是未來給付的義務，英文就是liability，不是debt，liability還沒有到debt的地步，但是要改進，如果不改進，就會逐漸成為負債，像我們在105年就編了1,400億來補貼它，17兆的潛藏負債，105年就用1,400億變成負債。

38. 賴委員士葆

    還是不夠吧？以前我算過，不是要以50年來分攤嗎？幾十年來……

39. 張部長盛和

    潛藏負債就是一點一滴地慢慢變成負債。

40. 賴委員士葆

    好。大家都說，我們目前的情況是直轄市可以發債，地方政府不可以發債，對嗎？

41. 張部長盛和

    現在地方政府可以發債嗎？

42. 賴委員士葆

    直轄市可以發債。

43. 張部長盛和

    目前只有新北是在規劃……

44. 賴委員士葆

    對，直轄市可以發債。

45. 張部長盛和

    地方政府呢？

46. 賴委員士葆

    地方政府不可以發債。

47. 張部長盛和

    縣市也可以嗎？

48. 主席

    請財政部國庫署阮署長答復。

49. 阮署長清華

    主席、各位委員。沒有，現在沒有人發。

50. 賴委員士葆

    縣市不能發債。

51. 阮署長清華

    跟委員報告，目前直轄市有發債，其他的縣、鄉鎮市可以發債，但是目前沒有發。

52. 賴委員士葆

    他們不敢發，拿什麼發？要發債總是要有本錢，是不是？部長，我們要鼓勵地方政府多負擔一點籌措自己財源的功能，對於招商這部分，你有何具體建議鼓勵各縣市政府多招一點商？也就是獎勵他們。

53. 張部長盛和

    就是把財政的努力機制放在統籌分配稅款跟補助款的考量因素裡面。

54. 賴委員士葆

    現在的考量是多少？現在的比例占得太低！

55. 張部長盛和

    現在只有……

56. 賴委員士葆

    我的重點是在於要不然你就修財劃法，我有提過案子，雖然財劃法要修過不容易，可是你最少可以在行政命令裡面把這部分再大一點嘛！有辦法賺的，你就多給一點；沒辦法的，就給更少一點，那不是……

57. 張部長盛和

    在統籌分配稅款分配辦法裡面的營業額，就是財政努力，那個機制可以調高。未來的財政收支辦法修正草案，不止是營業額而已，還包括爭取的稅收，只要把財政努力機制的權重提高。

58. 賴委員士葆

    現在是多少。

59. 張部長盛和

    15%。

60. 賴委員士葆

    15%。有沒有可能把它提高到30%？

61. 張部長盛和

    這部分未來要找各縣市一起來討論。

62. 賴委員士葆

    我們應該多鼓勵他們創造一點自己的財源。

63. 張部長盛和

    沒有錯。新的財劃法就把財政努力跟財政紀律放進去，一個是紅蘿蔔，另一個是鞭子。

64. 賴委員士葆

    最後一個問題，金管會提出一個投入10億推動金融創新計畫，對於這部分公股行庫有什麼回應沒有？

65. 張部長盛和

    現在公股行庫都在做創新，不管是數位金融、相關的海外業務，或者是社會責任各方面都在創新，他們也很努力，我們在公股研討會裡面也一直研討這種事情。

66. 賴委員士葆

    外界不斷在講，未來的金融競爭力看的是IT資訊科技怎麼去結合，這部分你可以督促公股行庫再加油一點。

67. 張部長盛和

    有，在金融研討會裡面我也一直提醒，要因應人口結構的轉變、掌握商機，比如高齡化、數位化、亞洲化的商機，這「三化」一定要掌握。

68. 賴委員士葆

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。