李昆澤於報告事項

1. 李委員昆澤

   （11時43分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。今天早上聽到國民黨立委質詢毛院長，提到馬習會的相關議題，本席有很深的感觸。我們在1978年出現了南海血書，沒想到2015年我卻聽到定海神針，這讓我非常的錯愕！我們看到了「定海神針」這根神針刺破了各自表述虛偽的氣球，只剩下一中原則這樣冰冷的字眼，很狠的砸在臺灣人民的腦袋上。

2. 今天我要質詢的重要議題是「勞工的困境」，這也是毛院長的困境，是臺灣的困境。我要請教毛院長，我們的勞工陷入困境在你上任這一年以來，不管是過勞的問題、職災問題、勞保一次請領問題、無薪價問題以及基本工資的問題，都比過去還要嚴重，我們單單以過勞問題進行討論，以今年1至6月與去年1至6月做一比較，腦、心血管疾病因為過勞而產生傷亡的人數，去年1至6月是29人，今年1至6月是42人，上漲約4成；至於職災問題，去年1至8月因為職災而傷、病、亡的人數為409人，今年1至8月則達到420人。院長，過勞問題如此嚴重、職災問題也比過去還要嚴重，有關勞工的保障方面，毛院長要加以檢討。這部分請部長簡單說明一下。

3. 主席

   請勞動部陳部長答復。

4. 陳部長雄文

   （11時45分）主席、各位委員。謝謝委員的指教，有關勞工過勞部分，也是我們長期關心的問題，現在我們對於勞工相關的工時及加班時數都在做一些控制。

5. 李委員昆澤

   在做控制？現在的工時是40小時，勞動部還想修改勞動基準法施行細則第二十三條，針對工時做加班的調整，你們是怕勞工不夠累嗎？

6. 陳部長雄文

   工時部分原本是2週84小時，現在預計在明年要調整為1週40小時，勞工就會減少13個工作天，並同步將國定假日調整為跟全國一致，所以國定假日會減少7天。

7. 李委員昆澤

   你們想刪掉勞工7天的國定假日，這還是民進黨在立法院擋下來的。

8. 陳部長雄文

   因為減少13天工作時數，增加7天國定假日要工作，等於還增加6天的休假。

9. 李委員昆澤

   針對職災問題、過勞問題，我們要站在保護勞工的立場，因為今年度的數字明顯上揚，比去年還嚴重，這是勞動部必須深刻檢討、反省的問題，在勞動檢查與安全衛生檢查方面必須落實，以保障勞工，這部分請院長簡單說明。

10. 毛院長治國

    關於勞工安全部分，以前我在交通部時，勞安也是我們非常大的重點。最近這幾年針對勞安方面，勞動部訂定了很多比較細的規定，對於整個勞安的改進，我們……

11. 李委員昆澤

    愈訂愈細，結果卻愈來愈嚴重？

12. 毛院長治國

    我們可以看到到它的改善。

13. 李委員昆澤

    有改善嗎？今年比去年還嚴重，這叫有改善嗎？

14. 毛院長治國

    這中間有些時候會有起伏，但我們繼續在朝改善的方向努力。

15. 李委員昆澤

    院長，今年比去年嚴重，你自己看勞動部的資料。

16. 陳部長雄文

    我們整個勞工職災的千人率，去年已經降到3.5幾，從過去超過5，已經逐年降到……

17. 李委員昆澤

    那你是故意給毛院長打臉嗎？你說逐年下降，可是到毛院長這一年又突然上揚起來。

18. 陳部長雄文

    這中間每年還是會有小的波動，今年……

19. 李委員昆澤

    毛院長就要承受這樣的波動嗎？

20. 毛院長治國

    我們看的主要是趨勢，在趨勢過程中，如果稍微有跳起來，我們當然還要繼續努力。

21. 李委員昆澤

    我明確告訴你，過勞人數、職災人數就是比去年還要嚴重，所以勞動檢查與安全衛生檢查要落實。

22. 毛院長治國

    我們會繼續努力。

23. 李委員昆澤

    還有勞保一次領的問題也愈來愈嚴重，今年6至9月與去年6至9月對比，今年一次領的件數比去年多了2,043件，因為大家對勞保沒有信心。毛院長，我在這裡也針對勞保安心條款質詢過你，就是要像公務員一樣，當公務員的公保有虧損時，政府有撥補責任，也有最終支付責任，這是按照公務人員退休撫卹基金管理條例第八條，所以他們比較安心，他們不怕虧損、不怕倒閉。但是勞工沒有信心，我們在此一再要求安心條款要入法，就是勞保有虧損、倒閉時，政府要撥補、要負起最終支付責任。

24. 毛院長治國

    我們支持這個條款。

25. 李委員昆澤

    支持？我在第2會期就提出這個條款的修正案，結果民進黨黨團在立法院開會時要將本案列入第一優先法案，提了9次，被擋了9次。這是一個很嚴肅的問題，因為勞工沒有信心，他們寧願一次領、趕快領，所以每年都領走1,600億、1,700億。請問部長，今年粗略估計，一次領大概會領走多少錢？勞保不會倒嗎？

26. 陳部長雄文

    我們現在每年勞保支出大概有一千五百億元到一千六百億元，就是勞保退休金。

27. 李委員昆澤

    就是一次領的嘛！

28. 陳部長雄文

    不是，其中有70%已經改領年金了。就像剛才委員講的，因為一次金金額比較大，年金則是按月領的，……

29. 李委員昆澤

    今年6月至9月就比去年同期多了2,043件一次領的案件，

30. 陳部長雄文

    因為現在退休的人越來越多，……

31. 李委員昆澤

    毛院長，這不是兩件、二十件或兩百件，而是2,043件一次領耶！

32. 陳部長雄文

    因為現在退休的人總數比較多。

33. 李委員昆澤

    對政府沒有信心！對勞保沒有信心！

34. 毛院長治國

    我想一部分也反映年齡結構。

35. 李委員昆澤

    院長，反映什麼年齡結構？

36. 毛院長治國

    就是到了這一年，屬於退休年齡層的相對於過去比較多嘛！年齡結構是滾動的嘛！

37. 李委員昆澤

    現在不是討論年齡的問題，而是討論一次領的問題，一次領的原因就是勞工不放心，對勞保沒有信心！對政府沒有信心！

38. 陳部長雄文

    這一點跟委員補充說明一下，就是要看比率，看人數的話，因為65歲以上的人越來越多，當然看起來一次領的人數增加，但是以比率來講，還是選月退的人比較多，選一次領的還是比較少。

39. 李委員昆澤

    大家對勞保沒有信心啦！安心條款不入法，政府沒有負起撥補及最終支付責任時，勞工就沒有信心，沒有信心，他就選擇一次領，選擇一次領的人越來越多，這會造成勞保的虧損越來越大，這是一個很嚴重的問題。不要在這裡爭辯領月退的比較多還是一次領的比較多，就是因為一次領的人越來越多，勞保的虧損才會越來越大，財務會陷入越來越大的危機，這是我們要誠實面對的。

40. 另外，還有無薪假的問題也比去年嚴重，現在各公司、各工廠申報的準確度也很有問題，甚至還有很多公司、工廠沒有申報，到目前為止，勞動部掌握的人數是多少？

41. 陳部長雄文

    目前已經具體向我們申報的有一千三百多名，但是像華映最近跟媒體說，預計在11月放無薪假三千名，如果加上這些人，人數就會立刻跳到四千多名，不過，我們今天還跟華映聯絡，由於我們要求他們要先跟勞工開勞資會議才可以提報，所以目前他們還在進行內部的作業。

42. 李委員昆澤

    毛院長，無薪假是很嚴重的問題，因為每一個勞工、每一個上班的朋友都負擔家計，無薪假都會讓他們的生活陷入很大的困境。我在想如果在座所有的官員也放無薪假，搞不好剩下沒有幾個人，因為每個人都要面對嚴肅的生活問題。關於無薪假的部分，勞動部要確實的去調查，掌握實際狀況，請問政府對勞工有什麼積極的補救措施？請部長簡單說明一下。

43. 陳部長雄文

    對於無薪假，我們都有要求企業要向地方勞動局通報，我們也隨時掌握，一旦有放無薪假的情形，第一、資方必須先跟勞工協商，獲得勞工同意；第二、每週最多只能實施一至二天，薪資不得低於基本工資；第三、在無薪假期間，我們會補助勞工接受充電的相關訓練計畫。在這部分，政府都有相關的配套計畫。

44. 李委員昆澤

    好，提到基本工資，基本工資沒有調漲也是勞工心中的痛。我現在請教院長，勞動部8月的時候說，由於今年的經濟狀況，要等到11月再考慮是否召開勞資對於基本工資的審議。請問11月底會不會召開？

45. 陳部長雄文

    依照法律規定，每年的第三季要召開基本工資審議委員會，但因為整個經濟的表現非常不理想，所以當時我們留了一個伏筆，11月再來看經濟的表現，但是就最近公布的數據看起來，經濟還是沒有起色，不過我們還會再召開一次會議。

46. 李委員昆澤

    經濟表現不理想，勞動部也要檢討對於勞工的照顧是否有落實。

47. 院長，我在這邊再提醒一次，過勞、職災、勞保一次領、無薪假以及基本工資的問題都讓我們的勞工陷入困境，身為最高首長的你，要站在保護勞工的立場，希望近期能夠提出保障勞工的具體措施，不要讓勞工在各方面都比去年還差。我就說勞動部是不是故意給毛院長打臉？你們都說這個趨勢是波折的，這個波折就硬要加在毛院長身上，你們是對毛院長、勞工有意見嗎？

48. 陳部長雄文

    在過去這7年，基本工資調整了5次，我可以說，過去沒有像我們這麼照顧勞工的作法。

49. 李委員昆澤

    請教院長，老人照顧的問題也是臺灣社會注目的焦點，就老年人口的比例來看，我們是高齡化社會，甚至要進入超高齡的社會，2020年老年長輩的人口比例會達20%以上；2045年的時候，每三個臺灣人裡面就有一個是老人，這個比例愈來愈讓我們煩惱，對於老人的照顧政府做得夠嗎？目前政府對老人照顧的預算，一年差不多編35億，這是7年來的平均數。對於老人的照顧，第一個是預算不足；第二個是人力不足；第三個是關懷站不足、據點也不夠。就臺灣老人長期照顧的制度，我們覺得這個時候一定要去落實、打拚，這部分先請院長說明一下。

50. 毛院長治國

    過去對於高齡人口這一塊，委員剛剛提到據點，我要跟委員報告，在我接手行政院的時候，全臺灣的社區照顧關懷據點只有1,900個，今天我可以跟委員報告有2,400多個，不到一年之內我就增加到這個數量，因為注意到這個問題。整體高齡社會部分，我們現在通過長照服務法，也推出長照保險法，希望能夠趕快通過。長照服務法通過之後，對於長照系統的量能也有提升計畫，明年要編130多億來加強，所以我們已經注意到這一塊，而且在過去這一年是強力在……

51. 李委員昆澤

    院長，你們現在又要推新的保險法，臺灣民眾要繳勞保、健保，現在「生吃都不夠了，還曬干」？政府應該要……

52. 毛院長治國

    我認為長照的問題必須利用保險制度才是可長可久！

53. 李委員昆澤

    你們的預算有問題、人力不足、據點也不足。

54. 毛院長治國

    所以我們要建立保險制度，用預算、稅金是不可能支撐長照的。

55. 李委員昆澤

    照顧老人是政府的責任。

56. 毛院長治國

    是。

57. 李委員昆澤

    希望院長落實對勞工的照顧，對老人長期照顧的制度。

58. 毛院長治國

    過去這一年，我們做了很多事情。

59. 李委員昆澤

    不要讓數據出來的結果是去年都比今年好。

60. 毛院長治國

    這一部分我們可以交代。

61. 李委員昆澤

    今年很糟糕。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李昆澤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。