李貴敏於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為加入TPP最大的困難點是美豬「但務實來說,加入TPP對我們最大的困難點是美豬」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為日本對低價豬肉與高價豬肉採不同關稅,與臺灣禁止美豬進口是兩回事「那是不同關稅,與我們禁止美豬進口是兩回事!」

發言紀錄

  1. 李委員貴敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天所討論的題目非常重要,因為在今年10月,TPP12國已經達成初步共識,所以時間逼近了。目前雖仍在各自會簽的過程中,但如果我們想加入TPP就需知道,現在已經過了理論討論的時間點,我們必須很務實討論,究竟我們能不能符合TPP會員國的要求?我的第一個問題想請教經濟部次長,但在請教次長前我要特別拜託國發會、勞動部注意,尤其是勞動部。今天審查的是因應貿易自由化調整支援條例草案,以勞動部的職責來說,並不只限於報告中所提及第十二條的問題!因為勞動基準法並非只適用於藍領階級,而是所有的非資方人員均適用勞動基準法,尤其經濟自由化之後,服務業占了七成以上的比例。對此,經濟部是很用心的。經濟部做了什麼呢?上會期通過了有限合夥法,就閉鎖型公司進行規範,其目的就是讓年輕人或創意者能夠很靈活地自己籌組公司。可是在這樣一個新的組織架構下,年輕人成立閉鎖型公司,並用勞務換取公司的股票,在這樣的情況之下,勞動部要求其工作時間不可以超過40小時,這樣他到底算資方還是勞方?

  2. 主席

    請勞動部勞發署尤簡任視察說明。

  3. 尤簡任視察舜仁

    主席、各位委員。對於究竟適用勞方或資方,待將來遇到相關案例時,再以勞基法來看該怎麼解釋……

  4. 李委員貴敏

    這樣不對!這樣太被動了!在法令變更之後,迄今已經有七家公司成立!對於這些團隊,或者是產業、製造業委託出去,讓這些年輕人合夥一起做的時候,適不適用勞基法?不知道!更不知道有所謂的勞健保提撥問題。既然我們只有一部勞基法,也沒分藍領、白領,而這些年輕人不願意到對岸發展,也不願意到我們的競爭對手韓國去,他們選擇留在台灣。現在問題在於,法令鬆綁了他該怎麼做?結果連勞動部都不知道,還說要等問題發生才知道!這也就是說,一旦問題發生了,就是要被處罰了,才知道怎麼做,這種態度是不對的!

  5. 尤簡任視察舜仁

    委員所提到的案例我們會去蒐集資料,將來在法律上……

  6. 李委員貴敏

    你不用蒐集資料,因為經濟部都有了!請經濟部將相關資料給勞動部,讓年輕朋友知道該怎麼做。其次,關於今天所討論的自由化議題,現在勞動部的對策就是一部勞動基準法。問題是,經濟自由化是跨區的、跨國的,甚至有不同時區,在這樣的情況下,勞動基準法還適用嗎?這是我第二個問題,拜託你們回去研究。

  7. 今天新聞提到,台灣人才外流速度是全球第一,對此,國發會應該做何種因應與處置?我認為這是馬上、立即應該要處置的。現在產創條例有一項補救措施,雖然仍需朝野協商,但本席希望這項措施能通過。不過這只是一部分而已,其他諸如因應區域經濟及自由化的情況下該如何解決?這點本席要特別拜託國發會研究,並於會後報告中一併提出。這是大事,已經不能只是規劃了!

  8. 主席

    請國發會產發處詹處長說明。

  9. 詹處長方冠

    主席、各位委員。了解。

  10. 李委員貴敏

    在今年10月,TPP12國已經就TPP內容達成初步共識,理論上而言,我相信今天審查本案時,經濟部已經做過相關評估,包括法令鬆綁以及目前正在進行的時程中,到底我們有多少國內規定或內部規定,與TPP自由化的要求不相符?

  11. 主席

    請經濟部沈次長說明。

  12. 沈次長榮津

    主席、各位委員。從上個禮拜開始,貿易局已經將TPP文本,共30個章節、122份附件及各國關稅減讓表、服務業承諾表、非符合性措施清單取回翻譯,再逐一針對法律文字解釋,並確認各語言版本的一致性,希望能在成員國完成其立法程序生效前進行檢視,我們現在正在檢視。

  13. 李委員貴敏

    可是檢視應該不需要等翻譯吧?

  14. 沈次長榮津

    對。

  15. 李委員貴敏

    英文大家都看得懂,所以我認為應該可以開始檢視了,否則等到翻譯完……

  16. 沈次長榮津

    我們已經丟到各部會儘速在做檢視了。

  17. 李委員貴敏

    何時可以整合回來?

  18. 沈次長榮津

    儘快,畢竟這需要各部會幫忙。

  19. 李委員貴敏

    會後可以讓我知道時程嗎?因為光是儘快並無法解決問題,台灣在國際化的過程中,儘快不是一個答案!剛才有委員問到台灣加入TPP與RCEP的問題,因為TPP與RCEP的會員有重疊,這不代表我們必須看中國臉色,但務實來說,加入TPP對我們最大的困難點是美豬,對此,農委會的態度為何?在上次會議中,我記得陳主委堅持反對開放美豬進口,但這樣一來,會不會讓我們不管是加入TPP或RCEP全部卡住?

  20. 主席

    請農委會陳副主任委員說明。

  21. 陳副主任委員志清

    主席、各位委員。我們仍堅持牛豬分離,TPP12國與RCEP16國中,有7國重複,經我們分析發現,日本保留5項重要農產品的關稅未調降至零,所以我們會以這種不同的情況與TPP12國談判。現在美國豬肉已經有……

  22. 李委員貴敏

    我們今天已經到了必須面對而非逃避的時候了,簡單來說,TPP12國中,有沒有任何一國採行牛豬分離政策?

  23. 陳副主任委員志清

    日本的低價豬肉與高價豬肉採不同關稅。

  24. 李委員貴敏

    那是不同關稅,與我們禁止美豬進口是兩回事!我的問題其實是很具體、很確定的,也就是牛豬分離會不會阻礙我們加入TPP?或者在TPP12國中也有類似情形?如此我們可以主張比照,且提高了協商的可能性?如果不可能,那這問題就會變成難題。如果副主委覺得難以答復,會後再答復我也可以。

  25. 陳副主任委員志清

    TPP12國中,澳大利亞就沒有開放含萊克多巴胺的豬肉進口。其餘如歐盟、俄羅斯或中國大陸也是如此,但他們並非TPP會員國,目前TPP會員中,只有澳大利亞如此。

  26. 李委員貴敏

    只有一個國家?但其他TPP會員國接受的?到目前為止,農委會所得到的訊息是,美國接受牛豬分離?

  27. 陳副主任委員志清

    美國希望我們能夠開放。

  28. 李委員貴敏

    希望與堅持是兩回事!農委會所得到的訊息是:美國堅持或美國希望?

  29. 陳副主任委員志清

    10月份談的時候還是各說各話。

  30. 李委員貴敏

    會後可否將確切的時程表告訴本席?畢竟我們已經過了那種可以慢慢熬的時間,到了一個非常明確的時間點上!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。