賴士葆於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

核四是否應續建、封存或啟用?認為核四若直接廢掉,數千億元成本將由全民負擔,並推測這是核四維持封存的原因「全民買單,就是這麼簡單!以2,300億來算,一個人一萬,就是這樣,所以只好擺著」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為國民黨黨部遭丟汽油彈、多數蔣公銅像遭潑漆以及有人主張廢國父遺像等情形,顯示轉型正義現在變成轉型仇恨。「我們看到的是國民黨黨部遭丟汽油彈、多數蔣公銅像遭潑漆以及有人主張廢國父遺像,轉型正義現在變成轉型仇恨。」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (10時3分)主席、行政院張院長、杜副院長、各部會首長、各位同仁。日前大陸外交部長王毅說:期待「台灣新的執政者」,在五二○後,「以自己的方式」表明願意依照「他們自己的憲法」所規定的「大陸、台灣同屬一個中國」,繼續推動兩岸關係和平發展。在這之後馬上出現許多解讀,包括陸委會夏主委說「樂見」,這是善意的,過去在綠營為官的教授也從正面角度來看,但是今天又有媒體說他事實上還是框在那裡。請問他的講法到底是九二共識往前推還是往後走?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 賴委員士葆

    所謂正面面對是承認中華民國的憲法嗎?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 賴委員士葆

    不過話裡面隱含著是承認我們的憲法。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 賴委員士葆

    曾任立委的沈富雄就往前再走一步,他說既然這樣代表承認我們的憲法,就是承認我們的主權,所以他就提出邦聯制。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 賴委員士葆

    我們的憲法基本上不承認他們的主權,對不對?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 賴委員士葆

    等於雙方互不承認主權,可是互不否認治權。

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 賴委員士葆

    現在他這樣講是不是同意承認我們的治權?是不是至少可以這樣解讀?

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 賴委員士葆

    你這樣一講,那他是更寬鬆嘍!習近平說沒有九二共識會地動山搖,現在說中華民國憲法是可以的,是不是更寬鬆了?

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 賴委員士葆

    換句話說,他們是內外有別。在國際場合放寬為只要講中華民國憲法就可以,但是對內還是要九二共識,不過他們的九二共識和我們的九二共識是不太一樣的,只是這4個字是一樣的,對吧?

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 賴委員士葆

    我們強調的是各自表述,他們強調的是一個中國。不過綠營看到這個很高興,覺得他們放寬尺度,本來蔡英文選前一直在講中華民國憲政體制,選後也講中華民國憲政體制,可是她嘴巴這樣講,民進黨立委卻開始要廢掉國父。這就很清楚了,她不是玩兩面手法,就是壓不住底下的,看起來是玩兩面手法居多,主委怎麼看?

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 賴委員士葆

    他們最少要承認中華民國的國父或是創辦者、建國者是孫文,難道不是嗎?

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 賴委員士葆

    既然說要follow中華民國的憲政體制,繼續來統理、治理這個國家,那中華民國最前面的就是孫中山啦!就是孫文啊!

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 賴委員士葆

    對啊,你不能切開,從一九幾幾年、從直選以後才開始算,變成這樣的解讀啊!這裡面有吊詭的地方,變成說我只要提出中華民國憲政體制,你從民國元年開始算起,我從1996年的總統直選開始算起,從1997年蔡英文的兩國論開始算起。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 賴委員士葆

    所以對你來講,這句話其實是not to me是不是?

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 賴委員士葆

    最近很多媒體都不斷提到陸客減少的問題,到底有沒有減少?

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 賴委員士葆

    可是為什麼媒體用這麼大篇幅來報導?

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 賴委員士葆

    為什麼是3月20日以後?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 賴委員士葆

    後面這一段就有學問了,市場機制沒有問題,但還要加上一個「兩岸關係的發展」。為什麼本席要特別提到這個問題?因為前幾天我到我的岳家去,我的岳家就在日月潭附近,我們到那邊去吃午餐。我是一年去一次,每一次去根本都找不到位置,這次去也同樣是在假日,結果卻有三分之一是空的。當然這是單一個案,也不能代表什麼,可是狀況明顯有異。這幾年來,我每年都去一次,而且都是在過年之後全家去一次,我岳父的家就在日月潭附近,所以一定會到日月潭那邊去吃中飯,以前每次去都是滿的,甚至有一次加的位置還是在廁所旁邊,結果這次去卻有三分之一都是空的,同樣都是在假日,大家都放假。我發現媒體講的和官方講的好像不太一樣,我再講一次,這是單一個案,並不能代表全部,可是我的感覺卻是真的有差,報紙講的可能是真的,雖然你們一直說並沒有減少,但你剛才講了一句,你說陸客來多少乃是根據市場機制及兩岸關係的發展而定,前面是經濟,而後面就是政治了。

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 賴委員士葆

    當然我們也可以鼓勵國內自己人消費或是吸引其他地區的旅行團到臺灣來,不過院長要不要公開呼籲一下,兩岸應該要政治歸政治、經濟歸經濟,不管政治怎麼走,我們還是希望大陸不要縮減陸客,也不應該縮減陸客,請問你可以這樣講嗎?

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 賴委員士葆

    那是好事,因為品質提高了、收入也提高了。

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 賴委員士葆

    320之前應該不會有顯著縮減的跡象,但320之後就很難講,是不是這個意思?

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 賴委員士葆

    蔡英文主席馬上要當總統了,她不斷強調要在中華民國的現行體制之下治理這個國家,但民進黨立委卻不斷的說這個和那個,他們所戳的都是中華民國、一刀一刀戳進來,讓大家覺得要不就是蔡英文主席約束不住這些立委們,要不就是蔡英文主席跟這些立委們玩兩面手法。我們看到的是什麼?我們看到的是國民黨黨部遭丟汽油彈、多數蔣公銅像遭潑漆以及有人主張廢國父遺像,轉型正義現在變成轉型仇恨。院長你同意吧?如果沒有正義的話,就沒有轉型正義,什麼叫做正義?就是在法治之下做任何事情,無論做什麼事情都要依法,這才是正義,這才是轉型正義。

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 賴委員士葆

    我們來看看全球轉型成功指數,其中臺灣排行第一,臺灣的民主自由表現出色,我們在經濟方面獲得高分,臺灣的司法獨立,這是由貝特曼基金會所公布的資料,可見他們對臺灣是高度肯定的,請問院長看到這些資料感覺如何?

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 賴委員士葆

    大約在半年前,我在選舉過程當中也接觸到來自國外的大使,包括AIT長官等等,他們都是高度肯定。但在國內我們的執政成績卻被罵到臭頭,現在大家好像都已經變成習慣了,對的也罵、不對的也罵,只會一直罵、一直罵。以前大家一直在罵國民黨,我不知道民進黨執政以後,大家會不會開始罵民進黨?或者民進黨執政以後,大家還是罵國民黨?這我就不知道了。媒體到底是怎麼樣?媒體是不是永遠跟著綠的跑?或是媒體永遠站在執政者的對面?我覺得大家的認知是媒體應該站在執政者的對面,所以大家罵執政的國民黨執政團隊是理所當然的,因為這樣才能好好的監督,不過國外人士看我們都覺得不錯啊!他們認為臺灣的民主自由表現出色,肯定臺灣的司法獨立,我們在經濟方面獲得高分,臺灣的轉型成功,指數排名第一名,這樣有多差嗎?為什麼會被嫌成沒一處好?我們期待張院長在未來的80天當中能夠好好做出一點成績,外面對你的評價很高,為什麼?因為你的出身並不是民代,也不是政府客僚,而是來自業界、來自Google,大家看到Google就喜歡,所以喜歡你,是不是這樣子?

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 賴委員士葆

    我不知道到底是因為大家喜歡Google,所以也喜歡你?還是因為你的表現而喜歡你?談到Google,我們也來談一下和Google有關的問題,政府提供一萬點以上的免費WiFi,iTaiwan註冊超過百萬,有調查指出27%的人會用公共WiFi操作金融服務,請問你認為這樣安全嗎?

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 賴委員士葆

    根據英國都市報(Metro)報導,歐洲軟體安全公司Avast進行一項實驗,我們到哪裡去都把手機的WiFi開著,如果看到沒有上鎖的WiFi就會趕快連上去,覺得這樣賺到了,因為是免費的。WiFi的網路傳輸這麼快又這麼方便,而且又是免費提供,殊不知免費的都有陷阱,免費的會把你的資安都偷走對吧?

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 賴委員士葆

    我知道你講的是iTaiwn沒有問題、我們政府提供的WiFi都沒有問題,我了解,但是我要說的是,你從專家的角度,要不要提醒大家,……

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 賴委員士葆

    到任何一個地方去,只要看到WiFi是免費的,千萬不要連上去?

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 賴委員士葆

    可是有時候使用者不是故意的,而是去了,它就連上來,會不會?

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 賴委員士葆

    所以我可不可以這樣講,使用手機要養成一個習慣,就是出門以後要把WiFi關掉?

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 賴委員士葆

    不要到處都可以連線。我們這個對話很重要。有一家歐洲軟體安全公司Avast做了一個實驗,4小時以內超過2,000個人被連上去,他們手機裡面的個資、資料全部被拿走。手機在台灣這麼普遍,滑手機的人這麼多,其實這裡面有一個很大的危機,要提醒……

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 賴委員士葆

    我們政府要怎麼做?

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 賴委員士葆

    政府要提醒民眾,好不好?

  66. 另外,我們來看一下最近很熱門的題目。蔡主席講話講得很大聲,他表示電價未來10年沒有大漲的理由,要推動非核、無煤,核一、核二、核三都要如期除役。蔡總統當選人對外宣稱,如果核電廠如期除役,2025年要達到非核或什麼的境界?

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 賴委員士葆

    如果能夠發電到500億度的綠電,再配合核一、核二、核三全部除役,這樣夠嗎?

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 賴委員士葆

    請你先回答一個問題,核一、核二、核三是不是在2025年全部除役?

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 賴委員士葆

    對嘛!也就是說,現在核四幾乎已經沒有了,對不對?

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 賴委員士葆

    所以等於是2025年就無核、非核了?

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 賴委員士葆

    按照今天媒體的報導,會有400億度的供電缺口,但是你剛剛講不會。

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 賴委員士葆

    你是經濟部部長,不能只看報導,你要告訴我們這個是真的、假的?會不會有缺電?

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 賴委員士葆

    我聽不懂,你要再……

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 賴委員士葆

    這個報導對不對?

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 賴委員士葆

    現在我看起來,核一已經提早被廢了,因為現在處理棒出不去,新北市燃料棒的池子沒辦法使用,在家裡沒得放,外面又出不去,那就沒有了嘛!

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 賴委員士葆

    本來是明年才除役,大概今年就除役了?

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 賴委員士葆

    對,核一就可能提前除役。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 賴委員士葆

    如果這樣,核二當然一定是如期除役,核三也如期除役,我們就要面對一個很嚴肅的問題。就像你剛剛提到的,除非有再生能源500億度的綠電加進來,是不是就沒有400億度的缺口?是不是這個意思?

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 賴委員士葆

    好,假設可以。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 賴委員士葆

    那就沒有缺電了?

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 賴委員士葆

    你認為是達不到?

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 賴委員士葆

    還有另外一個呢?

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 賴委員士葆

    對,我就要問你價格呢?

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 賴委員士葆

    請問我們現在平均電價1度幾塊錢?

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 賴委員士葆

    一般用戶是2塊8,那工業用戶呢?

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 賴委員士葆

    如果是綠能,大概多少?

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 賴委員士葆

    還有高達10塊的。

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 賴委員士葆

    現在還有嗎?

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 賴委員士葆

    平均4塊多?

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 賴委員士葆

    所以這500億度都是要4塊多來算,會不會未來因為有學習曲線(learning curve),所以越做、發電成本越低,低到跟現在一樣8點多?

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 賴委員士葆

    所以400億度的缺電,是假設沒有再生能源補過來,才會缺電;如果把再生能源、綠能補進來,不會有這個缺口,就是這個意思。是不是這樣子?你今天對這個題目一直閃爍其詞,還是你不是很清楚?還是你不大好意思講、不敢講?

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 賴委員士葆

    現在外界看到未來的政府不僅僅往非核這方面努力,還有非煤,就是不用火力發電、不要燒煤了。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 賴委員士葆

    現在火力發電占我們的用電多少百分比?

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 賴委員士葆

    50%多。現在還有環保團體提出來,不僅僅沒有核,還要沒有煤、不能有碳。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 賴委員士葆

    非核做得到?

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 賴委員士葆

    請問部長,現在核四是不是形同廢掉?

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 賴委員士葆

    是不是形同廢掉?

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 賴委員士葆

    為什麼不直接廢掉?

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 賴委員士葆

    其實有一個很重要的故事,大家沒有把它講出來,院長順便參考一下,大家都很清楚。現在封存是資產,廢掉了就變成備用、沒有了,就要write off 4,800多億,是不是?這裡面的成本全部加起來,對不對?

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 賴委員士葆

    3,800億,還是……

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 賴委員士葆

    3,000億由誰買單?老百姓買單。所以如果廢掉,就是把3,000億write off。院長,假如廢掉的話,這個誰買單啊?

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 賴委員士葆

    全民買單,就是這麼簡單!以2,300億來算,一個人一萬,就是這樣,所以只好擺著,我想應該是有考慮到這點。當然,最後就看新政府怎麼做了!如果新政府要直接write off,院長怎麼看?

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 賴委員士葆

    蔡主席日前說,為了幫助低收入戶孩子,所以打算成立教育發展帳戶,對此,教育部長及衛福部長要不要上來說明一下?我想這應該就是脫貧計畫,衛福部也說已經有脫貧計畫。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 賴委員士葆

    怎麼支持?

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 賴委員士葆

    現在是講大學。

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 賴委員士葆

    針對念大學這問題,教育部提供何種幫助?

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 賴委員士葆

    免學費?

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 賴委員士葆

    從一年延長為五年,現在已經實現了,這是在幫助弱勢。

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 賴委員士葆

    衛福部蔣部長呢?

  153. (這裡略去一段其他人的發言)
  154. 賴委員士葆

    現在張院長人氣這麼好,卻只能做到520,讓院長的長才不能發揮,實在很尷尬。我一直認為,如果要,當初就整個接走;既然讓你來做,就不要在旁邊拼命下指導棋。他現在就是在下指導棋。這是什麼意思?就是衛福部做不好,教育部做不好,我這個才好!既然你這個好,那就全給你啊!這樣哪需要什麼交接條例?全部給你啊!但是他不要!通通給他,不要!又在旁邊拼命下指導棋,不可以做這個,不可以做那個!不然就是說我這個比較好!一個即將上台的新政府,起手式很重要。再好的主意,再好的政見,再好的措施,520以後再說,現在講幹什麼?現在講就是在對你們打槍,對教育部打槍,對衛福部打槍,對張院長打槍!對這種作法,我期期以為不可,也認為應該到此為止。任何好的政策,520以後再推;不然就通通拿走!院長同意吧?如果他今天要,明天就可以通通給他,對吧?

  155. (這裡略去一段其他人的發言)
  156. 賴委員士葆

    全部拿走!

  157. (這裡略去一段其他人的發言)
  158. 賴委員士葆

    (13時58分)主席、各位同仁。本席及本院委員李彥秀等20人,針對開放政府(open government)乃為全球趨勢,政府近年來不斷推動開放資料(open data),惟隨著政府資料開放資料不斷增加,如何善用與監督資料的應用仍未有完善的配套。有鑑於此,爰提案建請審計部盡速研議將資料開放程度納入審計查核及建立公民參與審計平台之具體作法,並於民國105年起試行、民國106年正式施行參與式審計,以使公民得隨時監督政府施政,並提出相關建議,抑或糾正與檢舉。是否有當?敬請公決。

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