從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？反對以捍衛醫師權益會降低病人權益為由，把醫師暫時排除在勞基法之外，認為遇到問題應積極解決，不希望再聽到這種說法。「你們用這樣的方式去解讀這件事情，覺得如果現在去捍衛醫師權益的話，就會相對降低病人的權益，我覺得這是未來我們不希望再聽到的說法。」發言紀錄
- 洪委員慈庸
（15時3分）主席、行政院張院長、各部會首長、各位同仁。在今天的施政總質詢當中，本席擬就自己關心的幾個議題來跟張院長做個討論，同時檢討過去這幾年馬政府的施政狀況好不好。對於以下的問題，如果張院長也覺得過去馬政府的施政狀況不夠好，認為馬政府和最基層的人民站得不夠近的話，希望你能誠摯地表明行政院的立場。
首先是上個禮拜我有針對醫師的勞動時間和勞動部陳部長做過一些討論，我主要是提出醫師過勞和工作超時的問題，同時和陳部長討論是不是要把醫師納入勞基法。我想請問院長，你知不知道現在住院醫師平均每天的工時有多長？
- 主席
請行政院張院長答復。
- 張院長善政
（15時4分）主席、各位委員。好像是每週八十幾小時。
- 洪委員慈庸
對。
大家都有看醫生的需要，但是大部分的人都不知道住院醫師每天的工時大概是14至17個小時，和一般人比較起來要高非常多。我上次就教陳部長的時候，他表示衛福部的規劃要到2030年才有可能把醫師納入勞基法，而且這個可能還不知道會不會成形。陳部長還表示，他也希望可以縮短這個時間，但是捍衛醫師的權益可能就會傷害到病人的權益。請問院長，你是否同意這樣的說法？
- 張院長善政
在醫生人數有限的限制條件之下，的確是有陳部長講的這個顧慮，除非我們能夠趕快去增加醫生的人數。
- 洪委員慈庸
所以院長也同意，如果我們今天把醫生納入勞基法，會造成醫生和病人之間的權益衝突，也會增加這樣的矛盾，是嗎？
- 張院長善政
我覺得像這種措施，即便我們看到一些問題，但是沒辦法一個晚上就改過來。我們會去努力，但不是一個晚上就可以馬上翻轉。
- 洪委員慈庸
我很同意院長的說法，也很同意陳部長的說法，並不是勞動部一個單位就可以片面決定這樣的事情。但我要說的是，當我聽到這樣的說法時，我比較難過的是，今天遇到問題、面對了問題，卻不積極去解決問題，只是把醫師暫時排除在勞基法之外。你們用這樣的方式去解讀這件事情，覺得如果現在去捍衛醫師權益的話，就會相對降低病人的權益，我覺得這是未來我們不希望再聽到的說法。
醫師的問題因為我上次已經跟陳部長就教過了，所以今天就不再花太多時間在這邊。
接下來我要和院長討論的是外籍看護的問題。除了剛剛講的醫師，兼任教師和外籍看護工也都沒有納入勞基法。根據104年勞動部公布的外籍勞工管理及運用調查的數字，101年到104年外籍勞工的平均薪資只有1萬8,770元，工時（包含工時裡面的休息時間）則是平均每天13個小時，而這1萬8,770元還不包括會被仲介違法扣除的服務費。所以我們可以知道，外籍移工來到臺灣做看護工作，實質上所能領到的薪水是有多麼低！
請問院長，對於這樣嚴酷的勞動條件，你覺得自己可不可以接受？
- 陳部長雄文
我想先跟委員報告，外籍看護工原來的薪水是1萬5,840元，去年7月我們已經把它調高到1萬7,000元，所以剛剛委員講的統計數字是過去的平均值，去年7月到現在已經在慢慢提升當中。
- 洪委員慈庸
院長，你覺得這樣的條件會不會嚴酷了一點？
- 張院長善政
以我自己家裡面請來看護我失智母親的外勞來講，他的吃和住都是由我們家裡面負擔，他賺的每一塊錢幾乎都可以省下來匯回他的國家，所以這是……
- 洪委員慈庸
所以你們家外籍看護工的待遇是比較好一點啦！
- 張院長善政
沒有，就是這個標準。
- 洪委員慈庸
你可能覺得自己對他的照顧是不錯的，因此不覺得他們的待遇不好、不覺得我們給他們的條件是嚴酷的。
- 張院長善政
我不是這樣講，我只是說，他們的吃、住其實並沒有另外計算，都是雇主吃下來的，所以他們這些錢都可以匯回自己的國家、給自己的家人。
- 洪委員慈庸
院長可能不太覺得我們這樣的條件是比較嚴酷的……
- 張院長善政
當然，從我們本國人的角度來看，如果請一位本勞的話，這個薪水絕對是比較偏低的。
- 洪委員慈庸
我覺得不應該分為本勞和外勞（或外籍移工）而有這麼大的差異。如果是我到國外去當移工，也就是我設身處地去為他們想的話，我會覺得現在行政部門不曉得是把這22萬的外籍移工做什麼樣的定位。我覺得我們是一個文明的國家，為什麼還會有這樣的態度？其實我比較不了解的是，行政部門為何到現在對外籍移工的政策都不是嚴酷的，而是還不錯的對待，這部分我就比較不能理解了。
- 陳部長雄文
現在我國外籍家庭看護工薪水是1萬7,000元，再加上方才院長說的飲食及住宿都是由雇主負擔，加起來起碼有3,000元左右，這樣加總起來，其實已達到最低工資2萬0,008元的水準，而且與亞洲國家相較，我們現在給外籍看護工的薪資其實跟他們差不多。
- 洪委員慈庸
我今天只是想要跟院長溝通這件事情，其實許多民間團體及很多民眾都認為，外籍移工在台灣的生活條件及薪資水準，再扣掉那些非法仲介手續費、仲介費之後，實質可以領到的薪水真的很低。
再來，本席想要談談警察及消防員，雖然這兩項職業不是勞動部與衛福部兩位部長管轄的範圍，但是本席還是想要就教院長，警察跟消防員是守護全台灣人民財產及生命安全一個很重要的工作者，但是他們的勞動條件跟方才提的職業，都是非常的慘不忍睹，請問院長知道什麼叫做「大輪番」嗎？
- 張院長善政
對不起！我不清楚。
- 洪委員慈庸
這是警察的排班制度，也是警察在因應人力不足的情況下所採取的排班制度，在此給院長看一份警察的排班表，其中一個有趣的地方就是禮拜二及禮拜三時，他一天的工作時段被拆成兩半，即他從禮拜二晚上6點開始輪值到禮拜三早上6點，然後休息8小時，禮拜三下午2時再繼續上班一直到晚上10時，變成他一天的工作時段被切成兩段，而且乍看之下他是有休息的，可是就一般人的休息時間來看，上完8小時的班回去後，大家可以休息幾小時呢？由此可知，警察輪班制定非常的不固定，而且還持續運行當中。事實上，大部分的警察同仁沒有固定的休息時間及睡眠時間，進而造成身體的負擔，比方說很多都有消化系統或是高血壓等問題。根據警察工作權益推動協會的調查，警察每個月的平均加班時數將近80個小時，而且就像方才看到的排班表，其工作時間並沒有固定，一天可能被切成好幾段，所以他們每天平均睡眠時間只有5.77小時，輪到班的時候，有可能就只睡3個多小時。請問院長知道這樣的狀況嗎？
- 張院長善政
我當然沒有那麼具體清楚到他們的排班表，不過我有聽說，尤其是偏遠地區比較缺乏人力的派出所，的確執勤時間非常長，原因是長久以來我們的警力非常缺乏，現在我講不出詳細共缺了多少人，但是我知道內政部其實打算實施一些方案，希望可以儘快補足警力到基層單位。
- 洪委員慈庸
長期以來，他們都有提出警力不足的問題，希望補足缺額的訴求，也希望每週工作時數降到60小時以下，以改善畸型班表的問題，而行政院到底回應了多少？目前工作時數是否有降到每週60小時以下？
- 張院長善政
只要能夠招募到人力，內政部都是很快的完成訓練並派到警察單位去，即便不能夠達到降至60小時以下的標準，相信應該也是有朝這個方向在進步。
- 洪委員慈庸
剩下不到兩個月的時間，這個問題要有多大的改善，相信也是很有難度的。
接下來本席要談消防員的問題，其實消防員也長期面臨到人力不足、超時工作的問題，據了解，國外消防員可以做到勤一休二，台灣部分、少數縣市可以做到勤一休一，但是大部分縣市都是勤二休一，勤二休一就是做了兩天24小時後，就休息24小時，也就是執勤48小時，就可以休息24小時，一個月必須上班480小時，這與在座的公務員每個月平均上班時數為176小時相較，表示他們是一般公務員2.7倍的工作時間，因此，這個問題非常的嚴重。像目前台中也是勤二休一，若要做到勤一休一，必須再補足400名消防員，我們的公共安全一直在消耗這些消防人員、警察自身的健康及生命安全，所以政府能做的除了補足人力之外，還有什麼積極的措施可以解決這個問題呢？
- 張院長善政
根本的問題還是人力不足，所以趕快把人力補足是當務之急。
- 洪委員慈庸
如何去補足人力呢？
- 張院長善政
此外，他們在工作的時候，民眾會要求消防隊去做一些與人命不相關的事情，比方說到樹上抓貓等，像這類的事情希望能夠儘量去減少。另外，晚上消防員在隊裡面睡覺的情況，希望也能夠減少。
- 洪委員慈庸
其實在深入了解相關狀況後，我對這些站在第一線的人員感到非常的難過，這幾年警消人力不足、超時工作，還有做了一些不該做的工作，這些問題長期下來都沒有獲得改善，前陣子不管是警察或是消防員，他們都想要修改工會法，讓他們可以組工會，對於這樣的訴求，院長有何看法？
- 張院長善政
他們想要組工會的出發點不外乎是現在的工作負擔已經非常的超重，所以治本的辦法還是趕快把人力補足，俟補足之後就不必面臨組工會這種傷感情的事情。
- 洪委員慈庸
對，但問題是不知何時才能補足、不知何時才能解決他們的問題。
- 張院長善政
已經儘快在做了，這跟藍綠沒有關係，誰來做都會加速去處理。
- 洪委員慈庸
院長贊成他們組成工會嗎？
- 張院長善政
我對這個問題沒有研究，所以無法回答。
- 洪委員慈庸
如果院長、政府部門的理由是公務人員不適合組工會，則我希望行政院能夠積極提出改善的作為，以減輕站在第一線保護我們的警消及醫生的負擔，以及維護他們的權益，所以今天還是麻煩院長把這些老問題帶回去，如果在卸任之前能夠帶頭做出一些改變，相信你可以為這個內閣做一個不一樣的歷史定位。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出洪慈庸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。