徐國勇於財政委員會會議

1. 徐委員國勇

   主席、各位列席官員、各位同仁。在這裡要給部長一個建議，每個委員權力、職權都一樣大，我剛剛看你回答盧秀燕委員時說對他表達敬佩之意，可是你沒有對我們曾銘宗委員表達敬佩之意。雖然他說要國安基金退場，和盧委員意見不一樣，可是你對兩個委員都要敬佩，怎麼只敬佩盧委員？所以我替曾委員打抱不平。

2. 主席

   請財政部張部長答復。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。我第一個表達的是他的意見我會轉達給國安基金。

4. 徐委員國勇

   你只有轉達，沒有敬佩，可是你對盧秀燕委員表示會轉達他的意見，又表達對他的敬佩。部長，你有沒有介入國安基金的運作？有沒有指示？

5. 張部長盛和

   我是委員之一。

6. 徐委員國勇

   你是委員，你可以在這裡表達你的意見，可是你似乎顯露出你的取向，你就是希望不要退場，你已經在這裡明白地講出來了，而且他說要到520，你都對他說要表達敬佩，所以曾銘宗委員心裡一定很難過，我的意思是這樣，我是替曾銘宗委員打抱不平。

7. 張部長盛和

   報告委員，我在國安基金的角色就是委員之一，我沒有主控的權力。

8. 徐委員國勇

   我還是覺得你在指導。

9. 張部長盛和

   沒有。

10. 徐委員國勇

    真的？

11. 張部長盛和

    是。

12. 徐委員國勇

    我不太相信。

13. 張部長盛和

    我是委員之一。

14. 徐委員國勇

    剛剛我也跟曾銘宗委員開玩笑，因為他在質詢時提到民進黨委員贊成繼續留著，那我現在就講，國民黨委員贊成繼續留著，因為從你剛剛的口氣就可以知道你贊成國安基金不要退場，而你是國民黨指派的財政部長，顯然國民黨贊成國安基金不要退場，對不對？對不對？

15. 張部長盛和

    還沒有開委員會，所以……

16. 徐委員國勇

    我說的是之前！不要說還沒有開委員會。

17. 張部長盛和

    之前我是贊成的。

18. 徐委員國勇

    所以，曾委員，對不起，「吐槽」你一下，你錯了，是國民黨要國安基金不要退場，不是民進黨。

19. 張部長盛和

    對，我是支持的。

20. 徐委員國勇

    對嘛！所以要把來龍去脈講清楚，是非要弄清楚，現在還是國民黨在執政，天下本無事，剛好就這幾句話惹出一些風波，所以我跟曾銘宗委員開玩笑，提到財經本來不涉政黨，大家都愉快地討論國家的經濟發展，可是提到藍綠的時候，那可難過了，可能有一些不好的情緒就會湧上來，所以我在這裡提醒你，有時候在這方面要小心一點。

21. 張部長盛和

    是。

22. 徐委員國勇

    你有沒有看到今天的報紙？今天的報紙滿有趣的，用一坪1.6元的價格就可以租得到國有地，這是你們國有財產署的土地，你的看法如何？我懶得問國有財產署署長了，直接問你，你覺得這樣子好不好？對不對？

23. 張部長盛和

    我想請國有財產署對比較細節的個案……

24. 徐委員國勇

    不是，我不要國產署署長上來，我就是要問部長，這是常識，這還要什麼國產署來說什麼細節？我沒有問你細節，我只問你常識，世間有中華民國的土地，而且是建地，以一個月一坪1.6元的價格租給別人的事嗎？不然你也找一塊租給我，不要說一坪1.6元，我用一坪16元跟你租，就算是在山上都沒關係，你租給我！很合理嘛！如果租給原住民、弱勢，我贊成，可是是租給國民黨，他們的黨產有幾千億！你等於是還在幫助國民黨，不當黨產不但沒有處理，你在幫忙國民黨取得不當利益，恰當嗎？

25. 張部長盛和

    國有財產土地的出租，都按照國產法，應該按照公告地價5%來簽訂。

26. 徐委員國勇

    隨便說說的啦！租金1.6元太便宜了，這是常識，你不要告訴我你按照什麼，國民黨在這裡，按照什麼都不要錢啦！那個時代過去了，你們都沒有在注意！好，這是第一個。

27. 國民黨黨產當時有很多不當的，當時都做了註記，為什麼這8年把註記取消了？讓國民黨黨產可以像民法第九百四十八條規定的善意受讓一樣，可以善意取得以後脫產，你們為什麼取消註記？

28. 張部長盛和

    據我的了解，大概在98年，好像是高思博政務委員在審查時，認為……

29. 徐委員國勇

    那你們可以反對嘛！政務委員沒有比財政部部長大。

30. 張部長盛和

    沒有，這個註記……

31. 徐委員國勇

    你是財政部部長，他是政務委員，你還聽他的？還是因為這是馬英九的指示，你不得不聽？

32. 張部長盛和

    報告委員，我那時還沒擔任部長。

33. 徐委員國勇

    那我冤枉你了。

34. 張部長盛和

    沒錯，你是冤枉了。

35. 徐委員國勇

    那可能是前任財政部部長的問題。但你也可以處理呀，你可以註記。

36. 張部長盛和

    當時就是……

37. 徐委員國勇

    你可以恢復註記。

38. 張部長盛和

    當時行政院就決定，沒有法源。

39. 徐委員國勇

    這不是有沒有法源的問題，而是一個正義的問題，很多東西沒有法源，你們還不是照幹。

40. 張部長盛和

    公務應依法行政。

41. 徐委員國勇

    談到依法行政，我要考考你，行政法的兩大支柱是什麼？

42. 張部長盛和

    你這樣考，我沒辦法答復。

43. 徐委員國勇

    表示你對依法行政沒有深刻地了解，只有皮毛嘛！

44. 張部長盛和

    依法行政就是照法令的規定來做……

45. 徐委員國勇

    就是「法律優先、法律保留」八個字。這八個字有那麼難背嗎？

46. 張部長盛和

    我了解委員是法學博士。

47. 徐委員國勇

    這和法學博士無關。我再請教你，婦聯會的財產幾百億，以前有勞軍捐，現在已轉化為民主了，這些錢當時向民眾收來的，就應該是財政部的錢，也就是人民的錢，所以你們有稅捐稽徵處，既然他們現在已經用不到這個捐，也不反攻大陸了，拜託你們把它收回來。我知道你要告訴我，沒有法源，但你為什麼不提出一個法源？為什麼不會想要立法？你們想那麼多，為什麼不提出法案？我知道你無法回答，我們只是要凸顯問題，這也不是你的權力，我告訴你，你們可以做，但是不做。

48. 另外，我今天看到一則報導，有關華南銀行的放貸問題，居然沒有錢也可以去炒房，這是多大的事情！也許對於華南銀行而言這五億多是小錢，但對於人民來說，可是不小的大錢。對我來說，那是不得了的大，華南銀行的董事是誰派的？大部分都是你們派的，是你們在主導，記得你們在和世銀搶華南銀的時候，還可以去收購委託書。

49. 張部長盛和

    華南銀行沒有。

50. 徐委員國勇

    我是在問你，這些董事有沒有責任？你要不要徹查？該換掉幾個以殺雞儆猴？怎麼會那麼離譜呢？今天華南銀有人列席嗎？

51. 張部長盛和

    有。

52. 徐委員國勇

    算了，我也不想問他們，因為也回答不出東西，而且答案大概就是再徹查。請問部長，要不要換掉幾個董事？獨立董事該換掉吧？發生此事，他是否怠忽職責？有沒有？該不該換？

53. 張部長盛和

    我來看看這個案子有沒有到總行或董事會。

54. 徐委員國勇

    好，需要多久時間？

55. 張部長盛和

    我剛才說過，需要二個星期。

56. 徐委員國勇

    這件事對你們而言，已是夠窩囊了，是檢察官辦出來再告訴你們，不是你們自己查出來的，已是漏氣到了極點，還要查二個星期？拜託部長要有氣魄些。

57. 張部長盛和

    好。

58. 徐委員國勇

    三天可以嗎？

59. 張部長盛和

    好，可以。

60. 徐委員國勇

    你看，三天就可以，你偏要說二個星期。

61. 張部長盛和

    不是，你逼著我答應三小時，我就三小時，你逼著我三分鐘做，我就三分鐘。

62. 徐委員國勇

    你這麼一講我就不好意思了。

63. 張部長盛和

    委員你在逼著嘛，我們就立刻打電話查，董事長也在現場啊！

64. 徐委員國勇

    所以，你就去逼他嗎？

65. 張部長盛和

    對啊，我就逼下去。

66. 徐委員國勇

    逼得好，我贊成你。我敬佩你的勇氣與氣魄，就是這樣做才是部長，你管得到他，就應該這樣管。因為你給他二個星期，給太多的時間，他們就開始呼攏了。所以，我希望三天就交出東西，這一點我佩服你。

67. 另外，還有兆豐銀行發生的事，你們都是專家啊，今天有人列席嗎？

68. 張部長盛和

    有。

69. 徐委員國勇

    算了，你也不必上台答復了，我也知道你要回答什麼。怎麼會那麼離譜呢？這樣會不會影響國內的經濟發展？大家以後拿到美金會不會擔心？我現在懷疑我上次出國旅遊用剩的200元美金，會不會是假鈔？你要幫我查一下嗎？

70. 蔡董事長友才

    （在席位上）可以。

71. 徐委員國勇

    你要幫我查，那如果是普通老百姓，你查不查？不要因為我是立法委員，你就幫我鑑定，其他老百姓請你們幫忙鑑定，你們會鑑定嗎？

72. 蔡董事長友才

    （在席位上）都可以。

73. 徐委員國勇

    好，都可以。所以這會影響國我們的經濟發展，我建議金管會進行金檢，讓他們的神經繃緊些，真的是鬆散了。以上是本席的建議，謝謝部長。

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