李應元於財政委員會會議

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。張部長在接受重任之後，的確有些成就，過去很多會期，我們都曾交換過意見，對於最近兩天發生的憲兵事件，你個人感受如何？

2. 主席

   請財政部張部長答復。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。我覺得應該要照法令來做，如果一切依法行政就不會有問題了。

4. 李委員應元

   您會不會覺得，在民主化已經被普遍實踐的此時，有部分官兵還未趕上時代，而有此種作為，是否值得大家探討？

5. 張部長盛和

   行政院張院長已表達過了，就是甚為不妥。

6. 李委員應元

   我之所以以此事為引言，就是要表達社會在進步，有人一次可跑100步，但是要讓100人都跑5步或10步，步伐會不整齊，所以，有很多事必須大家一起來改善，這需要我們一起努力。包括當時的黃信介主席到花蓮去參選，都還曾發生換票匭事件，其實已經都改善了，怎會還有此種現象？就是有的人不知道進步，還是他沒有去感受到社會的氛圍？

7. 張部長盛和

   時代是不斷在進步。

8. 李委員應元

   因此，我們就來談黨產的問題，社會在進步，包括總統職務交接條例等等，在深化民主制度的過程中，如果法規有所欠缺，我們趕快予以補正，這就類似憲兵事項。朱主席說，已經歸還了267項，所以現在沒有黨產的問題，馬總統是說有爭議就還，國有財產署上個月做了相關國有財產租給國民黨使用的總整理，因為部長是業務主管的政務首長，你如何看待此事？我要問的是一個態度。

9. 張部長盛和

   在陳水扁總統八年任內，其實國民黨黨產澈底清理過一次，那八年已經清理完畢了，而且也公告在當時研考會的網站上，關於這次國有財產署所列資料，我的看法是，公權力能夠推動的部分差不多都推動了。

10. 李委員應元

    部長，你剛才在徐國勇委員質詢時提到法律沒有授權，這就是癥結所在，我們都知道它不正義，但不能因為法律時間過就不追究了，當我們來到立法院時，這整個立法院都不是我們的，怎麼突然間在過了5年、10年之後，這棟大樓變成是我的？這是不對的，中影及中廣等公司都是如此，我們其實知道是非對錯，當我們要進行轉型正義時，需要大家一起來做，你也知道我問政的態度長期以來皆是如此。剛才黃國昌委員特別肯定你長期以來有所為、有所不為，所以，針對這個部分巷，對就是對、不對就是不對。在廟裡都會有個故事，天知、地知、你知、我知，正好有四個人知，你怎麼說沒有人知呢？當然是有人知嘛。所以，關於此事，我們希望國民黨的領導者，尤其是部會首長這樣的社會領袖，對深化臺灣的民主及優質化，是有共同的責任。對於後面幾個具體的數字我就跳過，它不是這麼單純，重要的是態度。因為時間的關係，這些資料很多，給第三者的部分，我們到後面再處理。

11. 有關遺產稅，一直都是問題，對於張榮發董事長，我們當然是肯定其對經濟的貢獻，請問他的遺產稅是多少？

12. 張部長盛和

    應該是還沒申報，因為是在死亡六個月內申報；現在稅率只有10%，所以，完全是要看在死亡時的遺產有多少。

13. 李委員應元

    希望他們如實申報，因為稅率已經那麼低了。

14. 張部長盛和

    應該不會有問題。

15. 李委員應元

    我要藉此談的是下個問題，因為前兩個會期我一直在追這個問題，就是捐給基金、本身的基金，還有社團法人，占了非常高的比例，對不對？當時顯然有個洞存在，但到現在都未見具體的答復，我希望在部長卸任之前，就由你來完成，可以在兩個星期內完成嗎？

16. 張部長盛和

    委員要求在兩個星期內完成，拜託具體提示一下。

17. 李委員應元

    就是有哪些不當，錢都捐到自己基金會者有哪些？原本是善意、救助弱勢、發展文化等。

18. 張部長盛和

    完全是要看它的用途。

19. 李委員應元

    因為原本立法的目是要做這些事情，結果他都是自己在使用。

20. 張部長盛和

    因為基金隸屬在相關部會，所以，它到底有沒有符合基金的用途，是相關部會在監管，我們只能發文給相關部會。

21. 李委員應元

    但是這麼久了，總是可以回文了吧？這個螺絲不要鬆那麼久了。你做為一個稅務的主管機關，當然有這個權責處理此事，逃漏稅、合法節稅，是否過度節稅了，而讓國家缺財源？整個社會都在重視收入和支出的差距越來越大，國家的負債越來越大，這就是其中一部分。

22. 關於房地合一稅，有人不支持，但困難之事還是通過了，是很好的制度，但在房屋稅部分，包括陳院長的文章都提到地段率的問題，你了解這部分嗎？雖然它是地方稅，但中央立法通過的稅率有一定的範圍，就此，部長的看法如何？合理化是我的重點。

23. 張部長盛和

    是稅基，因為是相乘，所以每個調整，一乘下來，就會有乘數效果，例如地段率、稅率、建造成本調整了，本來都只有調整一點，但相乘起來，就變得很大了。

24. 李委員應元

    這就是陳院長所說的，母法規定要扣除地價，該課就課，不該課就不課，人民才會養成不逃漏稅的習慣，養成不做假的習慣，我們應該建立這樣的制度。這部分請部長回去檢討一下，請相關單位就此部分作一研究。

25. 接著請教八大行庫，雖然兆豐銀行是外匯最大銀行，但每家銀行都有作外匯。兆豐蔡董事長，你們發生的事很漏氣，你採取了哪些補救措施？

26. 主席

    請兆豐金控蔡董事長答復。

27. 蔡董事長友才

    主席、各位委員。是的，是非常漏氣的事。

28. 李委員應元

    你們有沒有向社會道歉？

29. 蔡董事長友才

    我們在新聞稿中有向社會道歉。

30. 李委員應元

    你的改進措施有沒有讓其他分行來分享？因為這事極為重大，勿讓其再發生。

31. 蔡董事長友才

    過去曾經出現偽鈔的版次，只有1996、2001、2003。

32. 李委員應元

    你們是不應該發生的事卻發生了，你採取了哪些補救的措施？改正是最重要的。

33. 蔡董事長友才

    首先，我們嚴格要求要照SOP走，目前的規定沒有間題，只是分行因為熟悉客戶之後就疏忽了。第二，全面補新檢驗點鈔機。

34. 李委員應元

    重點是你們有改正了，並希望這些改正措施，讓其他分行分享。接著，華南銀行發生的事，也是非常漏氣的事。部長，發生了40件，華南銀行占了34件，其他6件發生在哪些銀行？例如哪些公股銀行？

35. 張部長盛和

    如果董事長都不知道，我就不會知道了。

36. 主席

    請華南金控徐董事長答復。

37. 徐董事長光曦

    主席、各位委員。我補充報告，這34件在華銀，總金額是5億1,000多萬元，平均一戶1,500多萬元，是在分行的權限之內，所以分行做掉了。

38. 李委員應元

    現在有沒有辦法查出來？如果媒體沒有報導，我們也不知道，若是如此，董事長一直被騙，就有愧國人，部長也被騙了，也是有愧國人。這就是重點所在，今天之所以要有質詢制度就是這樣啊！所以這個部分，第一個，也是改正，類似這樣的東西有沒有其他分行來分享，對不對？我相信金管會應該也會去注意到這些事情，在管理面來讓大家不要去重複同樣的錯誤嘛！我想這一點是很重要的。

39. 當然，我也希望徐董事長能夠向社會道歉啦！

40. 徐董事長光曦

    對，確實應該向社會大眾道歉；另外我們也採取措施，主要是因為那個買賣契約是假的……

41. 李委員應元

    因為……

42. 徐董事長光曦

    與實價登錄有差別，所以我們現在嚴格要求，買賣契約之後一定要跟實價來比較，這樣子來保證以後不會再犯。

43. 李委員應元

    謝謝。

44. 徐董事長光曦

    謝謝。

45. 李委員應元

    犯錯都會有啦！但是認錯之後才會改正，而且是確實去改正，並且更加強管理才是重點！好不好？

46. 以上，謝謝。因為時間關係，謝謝大家，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李應元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。