黃昭順於內政委員會會議

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席有幾件事要提醒你，因為最近不管是紅十字會、婦聯會，或是其他一些他們認為有爭議的團體，不知道部長站在人團法主管機關的立場，是不是願意去做個清查？因為我剛才查了一下，婦聯會好像是1955年成立的，是不是？

2. 主席

   請內政部陳部長說明。

3. 陳部長威仁

   主席、各位委員。民國39年成立，也就是1950年。

4. 黃委員昭順

   部長的任期指剩下70幾天的時間，我們要不要把當年這些團體成立的時候，政府所做的相關因應，以及這些團體成立的背景、目的做個調查？因為之後這幾年，他們可能會受到一些不必要的干涉，無論是貼標籤或是抹黑，或所謂的轉型正義，我們要不要把這些團體全部清查一次，在你卸任前對社會做個清楚的交代？如果它們在整個過程的確有檢討的必要，本席認為就要檢討，因為這些團體在民進黨執政8年的時候，也是存在著，並不是不存在，所以我們希望把一些真相清楚的對社會做交代。

5. 陳部長威仁

   其實不論是婦聯會也好或是其他團體，有它的時空背景，……

6. 黃委員昭順

   大概有多少？

7. 陳部長威仁

   我剛才在接受記者訪問的時候有講，民國39年是政治、軍事非常緊張的時刻，提高國軍士氣是很重要的，當時蔣宋美齡女士也就是蔣夫人倡議成立婦女會……

8. 黃委員昭順

   不是婦女會，是婦聯會，我們就要把這些……。

9. 陳部長威仁

   婦聯會有它的時代背景，當然現在回顧以前的歷史，或許有不妥適的地方，但我們必須承認，它有一段的歷史過程。

10. 黃委員昭順

    我們不管民進黨執政的8年，他們沒有做，本席希望所有的人民團體，包括民國三十幾年成立的一些團體，或許我們現在沒有發現到，但是我們希望部長在最後的這個時間點，能不能把它……

11. 陳部長威仁

    我跟委員報告，在我們這裡登記的人民團體有幾萬個，過去在人民團體的登記上都是採取比較寬鬆的標準，因為人民有集會結社的自由，尤其是政治團體的部分，也都沒有要求要財務公開。

12. 黃委員昭順

    部長，本席沒有要求你把1萬多個團體全部清查，我們乾脆一點，我是要求把民國三十幾年到民國50年間所成立的類似團體，全部再檢查一次，表示我們很負責任的在交接前把這些事情都釐清，可以嗎？大概有多少團體？

13. 陳部長威仁

    非常多，我也不曉得到底有多少，我們至少會把大家關注的這幾個團體，包括軍友社、救國團、婦聯會等有歷史背景的……

14. 黃委員昭順

    我們先把它釐清，該還給人民的，就還給人民，該還給他們公道的，就還給他們一些公道，我覺得這些事情必須要把它釐清。

15. 陳部長威仁

    我們會把它存在的過程，跟大家做個說明。

16. 黃委員昭順

    第二、其實我們當時就很希望由多數黨來執政，由多數黨來組閣，這是我們從總統選舉前的一貫主張，但是我們沒有料到在我們選輸之後，他們又不願意組閣。我要提醒部長，在最後的這個時間點，我們一定要有骨氣，一定要有風骨，對的事情我們就做，不對的事情我們就不去碰它，因為在整個移轉的過程中，我們不希望有任何枝枝節節或者是橫生枝節的事情出來，這是我們一貫的作為，本席希望你們能夠做到。

17. 陳部長威仁

    沒有錯，我們一定秉持這個立場。

18. 黃委員昭順

    例如剛才講的身分證的事情，該做的事你就要做，不該做的就不要做，因為我們不要在這個時間點又留下我們花了很多錢，又沒有做事的話題，我覺得這樣不好。

19. 陳部長威仁

    是。

20. 黃委員昭順

    我希望部長能夠堅持。

21. 接下來，本席要請教部長，在13日土壤液化的區域就會……

22. 陳部長威仁

    14日。

23. 黃委員昭順

    14日？你們好像是每天在延期。

24. 陳部長威仁

    本來就是14日。

25. 黃委員昭順

    那是本席弄錯了？

26. 陳部長威仁

    本來就是14日，但不知道大家是怎麼寫的，都寫成13日，其實是14日。

27. 黃委員昭順

    是14日的日子比較好嗎？

28. 陳部長威仁

    不是，當時院長說1個月內，我們是從院長說的那天開始起算。

29. 黃委員昭順

    隔1天就對了，所以是14日開始這個資訊全部都會公布？

30. 陳部長威仁

    我們現在是有資料就公開，我們是所有的都有資料，現在是經濟部地調所有些還沒有完成調查。

31. 黃委員昭順

    你們預估全國土地全部清查1次，大概要花多少時間？

32. 陳部長威仁

    這要問地調所，但是我跟委員報告，像土壤液化來講，有些地方是沒有土地液化的可能，譬如山坡地跟本就不是土壤液化區，經濟部地調所……

33. 黃委員昭順

    可能發生土壤液化區，我們大概要用多久的時間？

34. 陳部長威仁

    兩年內，還是多久？

35. 主席

    請內政部營建署許署長說明。

36. 許署長文龍

    主席、各位委員。跟委員報告，經濟部採了很多樣，包括我們的公共工程，還有他們自己的鑽探，所以他們是現有的會先公告。

37. 黃委員昭順

    現有的先公告？你可以給本席一個時間，好不好？

38. 許署長文龍

    地調所跟院長說是兩到三年內。

39. 黃委員昭順

    換句話講，有一部分是等到我們……

40. 許署長文龍

    有些地方可能沒有這個問題，譬如，桃園是紅土台地，根本不屬於這個部分，也會……

41. 黃委員昭順

    你們現在所掌握的資料中，可能是土壤液化區域的是哪幾個地區？你們應該有掌握吧！

42. 許署長文龍

    目前大概是7個區域左右。

43. 黃委員昭順

    哪7個區域？

44. 許署長文龍

    大台北地區就是雙北市，還有宜蘭、高雄、台南、屏東、新竹縣市。

45. 黃委員昭順

    你們這次選定要健檢的老舊公寓，這幾個區域都進去了嗎？還是跳過那些區域？

46. 許署長文龍

    目前院長跟各部會定調的有兩個部分，一個是老舊建築物體檢部分，是全面性的，不分什麼土壤液化區……

47. 黃委員昭順

    全面性的話，你的預算顯然是不夠！

48. 許署長文龍

    另外，土壤液化區的程度分分紅區跟黃區，尤其是紅區的部分會另外處理，會跟……

49. 黃委員昭順

    現在有6個區域比較可能是液化區，換句話說，這6個區域的土壤液化標誌在14日全部都會公布？

50. 許署長文龍

    對。

51. 黃委員昭順

    你確定都能公布嗎？

52. 陳部長威仁

    經濟部地調所會公開，我也要跟委員報告，為什麼我們需要1個月的時間來做配套，就是要說明這個資料應有的侷限性，我們的資料它的解析度，因為有的鑽孔數沒有那麼密，所以它是用外插的方式去把它假設，但是……

53. 黃委員昭順

    所以你是沒有鑽孔，又公布它危險，這樣不行啊！

54. 陳部長威仁

    我們會在裡面做說明，很多資料可能……

55. 黃委員昭順

    部長，換句話講，這6個區全部都要顯示出來，你們需要多久的時間？14日就公布嗎？

56. 陳部長威仁

    14日就可以把這個資料公開。

57. 黃委員昭順

    這6個區全部都公開嗎？

58. 陳部長威仁

    可以公開。

59. 黃委員昭順

    這6個區是精準的資料呢，還是可能的資料？還是有一部分是沒有找到的資料？

60. 陳部長威仁

    我要藉這個機會說明一下，因為地質的變化非常的多，所以土壤液化的這些資料……

61. 黃委員昭順

    換句話講，你今天說它很危險，下一次它不一定危險。

62. 陳部長威仁

    不是，我們不是看這麼粗的資料就說這裡好危險！我們是說如果它可能是液化區，我們會補助地方政府再做進一步更多的鑽探，做更詳細的檢測，根據這些鑽探資料，再認定是否為高潛勢地區，這樣落實在建管上就會要求民眾在申請建築的時候，或者……

63. 黃委員昭順

    我知道，現在的狀況就是，你們還沒有對這些可能區域做認定，但老舊公寓建築部分是全國一起做嗎？

64. 陳部長威仁

    是全國的。

65. 黃委員昭順

    你們預估分幾年做？大概要花多少經費？現在的老舊公寓大概有多少？

66. 許署長文龍

    院長是在2月14日要求我們提出整體計畫，那是全面性的，現在我們的對象是88年12月31日前申請建照者，所以我們預估大概有120萬棟建築物。

67. 黃委員昭順

    總共120萬棟，那麼分幾年讓他們全部健檢完？

68. 許署長文龍

    現在院長定調是6年。

69. 黃委員昭順

    6年？不知道還會發生多少次地震，這6年的時間可能太長了吧。

70. 許署長文龍

    因為涉及到4大公會技師的工作量。

71. 黃委員昭順

    署長，6年的時間對常年地震的台灣來講，本席認為這個時間太長。萬一再有什麼地震的話……

72. 陳部長威仁

    跟委員報告，剛才署長沒有講得很清楚，這是說88年以前使造的有120萬件，其中住宅類有56萬件，其他是非住宅類。非住宅類方面，我們對公安的要求，譬如說供公眾使用的私有建築，就必須在2年內完成。

73. 黃委員昭順

    準備花多少錢？

74. 陳部長威仁

    這部分我們不補助，因為……

75. 黃委員昭順

    如果不做，有罰則嗎？

76. 陳部長威仁

    因為他要做公安申報……

77. 黃委員昭順

    所以你就是警告他，如果他不做，你就不讓公安通過？

78. 陳部長威仁

    申報就過不了。

79. 黃委員昭順

    問題是，中央和地方的主管機關能夠確實去執行嗎？

80. 陳部長威仁

    會，我們會要求。我們針對的是56萬戶的住宅，就如剛才所說，我們寬列來算的話……

81. 黃委員昭順

    準備花多少錢？

82. 陳部長威仁

    寬列的話，初評1棟大概是8,000元，總共是45億。

83. 黃委員昭順

    我們能不能把時間再縮短？我想，改3年內，好不好？

84. 陳部長威仁

    這本來就是3年內，初評是3年內。

85. 黃委員昭順

    能不能再把它縮短？我覺得這還是要縮短。

86. 陳部長威仁

    這必須考量到技術人力的問題。

87. 黃委員昭順

    趁現在發生這些事情大家很緊張，會認真做，不要等事過境遷再來做，那可能就會有問題。

88. 最後本席再提醒部長一件事。政黨即將交接，有關人團法中，你們實際上沒有注意到的部分，我要請部長在政黨交接前把它釐清。我們不要像民進黨執政那8年沒有釐清，然後過了幾年後再來檢討，我覺得這樣不好。該給人家公道的就給人家，該還給人民的就還給人民。本席希望部長能夠做到。請問你能不能做到？

89. 陳部長威仁

    我們會把大家現在提到的，所謂幾個因為歷史關係，現在看起來有些爭議的團體成立背景，以及相關資料整理後公開……

90. 黃委員昭順

    我們主動說明、主動出擊，好不好？

91. 陳部長威仁

    好。

92. 黃委員昭順

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。