陳超明於內政、財政、司法及法制委員會聯席會議

中國國民黨中國國民黨・苗栗縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑中廣仁愛帝寶案與其他可以提訴的中廣案件處理不同,認為裡面疑點重重,應釐清真正未提訴的原因。「我覺得裡面疑點重重,其他案件可以提訴,這個案件沒有提訴,到底真正的原因在哪裡?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張救國團若因特殊條件得以在林地興建設施,也應歸還相關財產。「如果在林地裡面有特殊條件可以蓋那些,也應該都要歸還財產,至於裡面要如何組成,我們可以再來討論。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑民進黨執政時那麼堅決卻在李登輝時期黨產部分沒有堅持下去,是否留尾巴以後打國民黨。「你們那時那麼堅決,怎麼在這個地方沒有堅持下去,我很懷疑是不是留個尾巴以後來打我們?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求在討論政黨法或不當黨產處理條例之前,先釐清中廣仁愛帝寶案為何未提起告訴,否則有讓人遐想的空間。「如果今天要討論政黨法或是不當黨產處理條例,那就先把這個問題釐清再來討論,否則有讓人遐想的空間。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為婦聯會到今天仍沒有法源依據,主張應該還給國家的就要還給國家,並看看如何調整。「講到婦聯會,它到今天仍沒有法源依據,旗袍贏不了菜市場裡的水噹噹,應該還給國家就要還給國家,看看如何調整。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為救國團在威權時代有其特殊的貢獻和存在的意義,但主張民主化之後該還的就要還給人家。「救國團在威權時代有其特殊的貢獻和存在的意義,但是民主化之後該還的就要還給人家。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求民進黨繼續深入追查國民黨黨產,尤其應釐清報告所涉及的李登輝時期黨產問題,不應迴避。「民進黨應該好好繼續追查國民黨黨產,因為這份報告書含義非常深。」

發言紀錄

  1. 陳委員超明

    主席、各位列席官員、各位同仁。陳專門委員,你上午講到中廣仁愛帝寶是不當財產……

  2. 主席

    請交通部總務司陳專門委員說明。

  3. 陳專門委員玉雯

    主席、各位委員。我可以說明嗎?

  4. 陳委員超明

    可以,請儘快說明,本席的時間很寶貴。

  5. 陳專門委員玉雯

    上午委員問到這是不是不當得利,我的回答不是就帝寶的案件,而是板橋基地的兩筆土地是不當得利。

  6. 陳委員超明

    哪些是不當得利?

  7. 陳專門委員玉雯

    這應該說,我們取回板橋基地成為國有時……

  8. 陳委員超明

    據資料顯示,天馬計畫的判決是交通部勝訴;八里機室的判決是交通部勝訴;板橋機室的判決是交通部勝訴;花蓮機室的判決也是交通部勝訴;嘉義民雄案的判決則是交通部敗訴。至於仁愛帝寶,民國47年登記在中廣,民國81年轉移到中央投資股份有限公司,但是民國89年又轉賣給宏盛建設股份有限公司。對於這個部分,本席要提出一個非常大的懷疑,你上午指出國家資產經營管理委員會於93年1月8日以附帶決議請交通部提報中廣取得土地之緣由及處理經過,而交通部在民國93年2月24日提出報告,並獲得如下決議,交通部提報之資料留供國產局(國產署前身)參考。你們有提報,對不對?

  9. 陳專門委員玉雯

    是。

  10. 陳委員超明

    請問你們為何在那時要將土地交給國產署,原因何在?其他都不用,你們可以直接提告,只有仁愛帝寶,你們不提告,要送到國產署提告。

  11. 陳專門委員玉雯

    因為您提到的其他五個案子都還在中廣名下;帝寶則在民國89年就已移轉。

  12. 陳委員超明

    可以,你沒有錯,上午答得很好,不要太緊張。

  13. 財政部於93年10月12日召開之「研商社團法人中國國民黨黨產處理相關事宜會議」,提案討論土地處理方式,結論為本項議題因雙方基本立場落差甚大,不進行討論,與會雙方各自表述意見,不作具體結論。請問當時國家資產經營管理委員會的主任委員是誰?

  14. 主席

    請財政部國產署邊副署長說明。

  15. 邊副署長子樹

    主席、各位委員。林部長。

  16. 陳委員超明

    當初管理這個土地的部長是誰?

  17. 邊副署長子樹

    也是財政部。

  18. 陳委員超明

    請問部長,中央投資賣給宏盛建設股份有限公司一共賣了多少錢?

  19. 主席

    請內政部陳部長說明。

  20. 陳部長威仁

    主席、各位委員。我不知道。

  21. 陳委員超明

    財政部曉得嗎?

  22. 邊副署長子樹

    主要在當初行政院分工……

  23. 陳委員超明

    我是問賣了多少錢?

  24. 邊副署長子樹

    我不知道。

  25. 陳委員超明

    早上我聽說賣了八十幾億,交通部曉得嗎?你們是不曉得還是不敢講?

  26. 陳專門委員玉雯

    這個案子和交通部有關是在早期四十幾年……

  27. 陳委員超明

    部長,能買八十幾億的土地是很大的公司,你應該知道宏盛建設這家公司吧。

  28. 陳部長威仁

    我大概知道這個名字。

  29. 陳委員超明

    董事長是誰?不敢講?

  30. 陳部長威仁

    不是,真的不知道。

  31. 陳委員超明

    很多人都曉得但是不敢講。問題來了,應該提起告訴而沒有提起告訴,而且這是在民進黨執政的時代,行政院長是游錫,2月時行政院秘書長是劉世芳,10月是葉國興,交通部長是林陵三,財政部長是林全,國家資產審議委員會召集人是林全,……在這裡突然斷掉了,我們也覺得莫名其妙,想像的空間太大。如果民進黨有魄力,真的要執行,那時就一直追嘛!下個命令,這是不當取得,但是好像都沒有。部長,你的看法呢?

  32. 陳部長威仁

    當時的情況我並不清楚,因為我沒有關注這些問題。

  33. 陳委員超明

    我覺得裡面疑點重重,其他案件可以提訴,這個案件沒有提訴,到底真正的原因在哪裡?如果今天要討論政黨法或是不當黨產處理條例,那就先把這個問題釐清再來討論,否則有讓人遐想的空間。我不講你們也應該明白,你點頭是承認我的觀點嗎?

  34. 陳部長威仁

    不是。

  35. 陳委員超明

    你怕什麼,反正馬上要下台啦。民進黨時代該執行而沒有執行,而且放馬過來,我不曉得內情,是看了資料後想把問題釐清。早上談的時候,我覺得怎麼這個地方不去處理?今天談到政黨法,我很欽佩民進黨籍監察委員黃煌雄,他在民進黨時代寫過一篇文章「論斷黨產,社會公評」,他說依照國民黨處理黨產的總說明可將黨產的形成、發展與處理區分為威權時期、轉型時期、民主時期。兩蔣時代叫做威權時期,李登輝時代叫做轉型時期,連戰、馬英九叫做民主時期。其中黨產最為閃耀迷人、光彩照人的階段是李登輝時期,李登輝以國家元首、黨主席結為一體的身分,一面逐步把黨產透明化,一面藉著執政的優勢擴大黨產事業投資的範圍。面對反對黨的興起和競爭,李登輝將黨產和政治、黨產和選舉發揮了空前緊密的結合。

  36. 文章又談到,國民黨對黨產自我檢討,在民國95年總說明部分提到,李登輝執政以來過度維護黨產,過度依戀黨產,馬英九和連戰時代慢慢在改變這個觀念。而對黨營事業介入重大投資案所衍生的爭議,國民黨已經開始批判自己的黨產,中央黨部移到八德路代表一個程度的進步。這一段話其實非常重要,當初民進黨應該要做的,怎麼突然中止,不是大家都很生氣嗎?報告召委,你應該更勇敢查這段時間,你那時是行政院的發言人,能接觸到行政院長的討論。你們那時那麼堅決,怎麼在這個地方沒有堅持下去,我很懷疑是不是留個尾巴以後來打我們?

  37. 我真的很尊敬你們的前輩,他說當前追討黨產運動面臨兩種困境,一、對李登輝在黨產的角色迴避應有的對待,二、對黨產繼續下苦功研究者幾乎沒有。第一個困境源於動態的政治考量,由於在政治光譜上,李登輝已從「民主先生」轉到「深綠台獨」,不管是基於戰略的評估或利害的考慮,民進黨執政6年來的追討黨產浪潮都有意迴避在李登輝時期「黨產與台灣政治發展」的課題。這一點很嚴重,可是沒有人敢講,我今天講出來,我比國民黨的委員還要努力。

  38. 第二個困境來自當前推動追討黨產的工作者大多炒短線,最近10年來民進黨追討黨產的主要參考資料只有兩份,一為1995年台灣研究基金會所提出有關國民黨黨產田野調查報告,一為2001年監察院黨產調查報告,這兩份調查報告都是在黃煌雄監委的主持下完成。「民進黨執政6年來,如果將監察院黨產調查報告的因素抽離掉,在追討黨產的工作上到底留下多少紀錄,實在是一件令人無法不感到驚訝與嘆息的事,而其關鍵即在對黨產繼續下苦功、默默耕耘者少,炒短線、搶新聞鏡頭者多。」這裡面講的話隱隱約約在討論某些事情,但是沒有人深究,國民黨背著這個包袱真的很悲哀,賠了夫人又折兵,民進黨應該好好繼續追查國民黨黨產,因為這份報告書含義非常深。

  39. 我們要維護轉型正義,講到婦聯會,它到今天仍沒有法源依據,旗袍贏不了菜市場裡的水噹噹,應該還給國家就要還給國家,看看如何調整。救國團在威權時代有其特殊的貢獻和存在的意義,但是民主化之後該還的就要還給人家。如果在林地裡面有特殊條件可以蓋那些,也應該都要歸還財產,至於裡面要如何組成,我們可以再來討論。

  40. 柯委員也是我多年的老朋友,他剛才講的話讓我聽了非常感動,他提到要有超高眼光、要有轉型正義。有一句名言說

    「自由啊!自由啊!多少人假借你的名義而行。」其實國民黨一直沒有放棄這些。老實說,只要把銀根收緊,國民黨大概就倒了,根本不需要大動干戈。民進黨高層說已經查得非常清楚,其實這是在製造話題、在消費國民黨。有一句話非常重要,只要把銀根抽掉以後,國民黨就倒了。請不要把國民黨罵成這樣,其實我們這一代有著開放的心胸,但卻每次都被你們消費,說我選舉拿了國民黨多少錢,或許拿了200萬還會被召委說成是小咖的!如果民進黨真的是謙卑、謙卑、再謙卑,那麼就應該要開誠佈公,不要一方面說要維持社會正義,一方面天天在修理國民黨,這裡面隱含著我剛才講過的許多例子,各位記者如果有興趣的話,可以去研究一下,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。