李應元於財政委員會會議

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。除了業務報告之外，財政、司法及法制及內政委員會聯席審議黨產條例，監察院曾經處理過有關不當或相關黨產之議題，請問林審計長了解嗎？

2. 主席

   請審計部林審計長答復。

3. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。是的，監察院曾經做過調查報告。

4. 李委員應元

   是在民國90年。首先，朱前主席說，已經歸還了267項爭議性黨產，所以，現在沒有黨產的問題；馬總統說，只要有爭議，該還就還。因為監察院曾處理過，林審計長可以說是監察院審計部的尖兵，也是最資深的官員，就此部分，你的看法如何？

5. 林審計長慶隆

   監察院曾在民國90年進行國民黨不當黨產的調查，在93年時，在國家資產經營管理委員會成立黨產處理專案小組，有做過一些網站，後於98年1月12日停止運作。後續依本部所掌握的資料，有關黨產的部分，除了在監察院的調查報告中所提到，大部分其實在調查時已經移轉或出售給第三人。所以，在調查時，根據調查報告中所列還在手上的黨產數據，包括有在退還及打官司的部分。

6. 李委員應元

   數據當然可能會變動，也有爭議。林審計長，我要的就是態度，因為要解決重大的爭議，整個社會必須形成一個共識，我想目前整個社會，包括很多國民黨黨員，也都認為此事應該處理，如果不處理，他們就揹了黑鍋，因為他們並未用到這些錢，是上面的人花掉的，把錢轉手，當國民黨倒台，他們也受害，他們一輩子做國民黨黨員，也沒有尊嚴。所以，此事應該當成是國家重大問題，我們應該以超黨派、跨黨派，及深化臺灣民主的角度來處理這個問題。

7. 「自由中國」在民國49年6月1日出版的第22卷第11期的社論就寫道，國庫不是國民黨的私囊，從民社黨拒絕接受宣傳補助費，談到國民黨將國庫當黨庫。這是早在民國49年就有的評論了，這是臺灣社會的良心，臺灣民主化之所以會進步，其實有這些良心的不斷累積，一代接一代，才有我們今日享受如此自由的社會，我們感激他們，在當時有這來自良心的呼聲，國庫不是國民黨的私囊。

8. 在當時，中央政府總預算公然編列反共宣傳費給國民黨，國民黨自國庫掠奪所得範圍過廣、方式過多、數字過大，已經無從計算，就是這樣的歷史一直延續過來。

9. 朱立倫主席之前曾說過，黨產在2000年還有900多億接近一千億元的資產，也不過就是15、6年前的事。在資產的變化上，從2000年的918億元，在2000年總統大選花了將近200億元，2004年總統大選為了一定要取得政權，可能又花了很多錢，從800多億元一下子降到311億元，花了將近500億元。就在那段期間，監察院在受理這些事情，所以，後來那個委員會由於政黨輪替，被停止運作。

10. 後來的數字就較為合理了，每年從黨庫挹注政黨的經營，約是10幾至20幾億元，至少看起來不是那麼不可思議或是荒謬了，這樣大的數字，是什麼人花掉了？值得社會共同來關心，以及媒體的報導，值得監察院來了解。我相信國民黨黨員也想了解，他們的上層如何花掉這些錢。

11. 再談到婦聯會，關於700億元的來源，請林審計長針對你的了解作一說明。

12. 林審計長慶隆

    根據我手上的資料，在黨產的部分，行政院在93年成立專案小組，96年決議要打官司的部分，本部有在做追蹤的工作，至於婦聯會及軍友社的部分，我手上並無這方面的資料。

13. 李委員應元

    這方面也值得審計長去了解。因為國家的決算權是在監察院審計部。婦聯會經費的來源是勞軍捐，從1955年由於臺灣經濟開始起飛，實施進口替代政策，臺灣錢淹腳目，臺灣的外匯存底不斷地累積到4,000多億元，每一塊錢的美金要捐新台幣五角給婦聯會及軍人之友社，在理論上，如果是4,000多億元，依比例約是2,000多億元。

14. 為了公平起見，本席對此部分稍作說明，這是因為在戒嚴時期，由臺灣省進出口商業同業公會基於愛國熱忱，發起勞軍捐款，依所得稅法第三十六條，每結匯一美元，就自動捐款新台幣五角，累積出這些數目，這其中有的是有意義的工作，例如，興建眷村5,300多戶，華興國小，振興醫院、成立華視，以及民營事業的營運成本等；但是有些地方就不清楚了，所以，已經勞軍、真正用到軍人或軍眷身上的部分，我想這個社會都還可以接受；但若不是如此，多出來的那一部分是否都應歸還給國家？你的看法如何？

15. 林審計長慶隆

    婦聯會是一個人民團體，有其主管機關，至於軍友社部分，我們有注意到其在各地的國軍英雄館，很多都是國有土地所無償提供，包括占用的情形，目前我們都已督促其完成租用手續，我們會注意主管機關對人民團體的相關監督。

16. 李委員應元

    人民機關是一回事，國民黨及民進黨都是人民機關，在威權時代的人民機關，因為我前述的結匯而變成勞軍捐的部分，來到這個階段，都應該要還給國家吧。我認為政府捐贈給人民機關的部分都應該歸還，希望審計長能夠注意。

17. 這部分還有611億元，這些資產呈現的金額還只是公告地價，若換算為市值是更高金額，是國有財產署所調查出來的土地，這方面也請審計部追蹤。

18. 請問審計長，作業基金有幾個？

19. 林審計長慶隆

    特種基金105個，包括作業基金及政事型基金。

20. 李委員應元

    總資源共有多少？

21. 林審計長慶隆

    其預算收支一年有2兆多，規模相當大。

22. 李委員應元

    我們的預算大約是1兆8,000億元上下，這部分的錢如果好好地調度，是否政府的預算可以較為活絡？

23. 林審計長慶隆

    是的，我們也覺得特種基金中，有些業務與公務預算是相同的，有無必要成立，或是基金本身營收的金額不大，我們歷年來都有行文行政院，希望整併相關特種基金，行政院也有一些整併作為，但是幅度並不大，我們會持續建議。

24. 李委員應元

    該大聲疾呼，以及該用民粹字眼的事，請不要太過客氣，小額的部分不影響經濟，規模大如2兆多者，是很嚴肅的議題，希望審計部能夠加強相關的職責。好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李應元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。