從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑未來如果由日本主導TPP,是否會要犧牲國人健康、進口福島食品。「未來如果由日本主導TPP,我們是不是要犧牲國人的健康,進口福島食品,會不會如此?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?要求政府在臺日經貿會議中不談福島食品進口,不得因面對日本就退讓、全盤答應,或將食品進口作為利益交換、政治酬庸。「不要碰到日本就軟弱、退縮,就什麼都答應,什麼都當作利益的交換、政治的酬庸,這是不可以的」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?要求在臺日經貿會議中不可以談福島核災食品進口,因為進口福島食品在臺灣並沒有共識、反對聲浪居多,應堅決捍衛立場、堅定立場。「萬一談到福島核災的食品要進口,你們要堅決的捍衛我們自己的立場,不可以去談,因為進口福島食品目前在臺灣並沒有共識,反對的聲浪居多,所以我們要堅定立場。」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。我有重要的問題要問李部長,但是部長又要先行離席。我剛剛有請問明、後天的臺日經貿會議,我們要談什麼?什麼不能談,什麼可以談?請教李次長,我們明天的會議是要談什麼?
- 主席
請外交部李次長答復。
- 李次長澄然
主席、各位委員。我們的會議經雙方同意後都有固定的議程,這次議程主要有四方面,一個是一般政策、一個是農業、一個是醫藥技術,另外一個是智慧財產權,經濟部也非常的了解。
- 呂委員玉玲
所有議題的程序以及參訪的內容都是屬於這個會前會的籌備會要討論的,是不是?算是籌備會,還是就開始談了?
- 李次長澄然
明天跟後天在國賓飯店,就正式開始談了。
- 呂委員玉玲
所以你們的議題都已經訂好了?
- 李次長澄然
對,這是國際慣例,這些議題都要經雙方同意後才能來討論。
- 呂委員玉玲
所以這些議題你們都已經先同意了嗎?
- 李次長澄然
是。
- 呂委員玉玲
有沒有臨時動議?
- 李次長澄然
有沒有臨時動議,我不是很清楚。
- 呂委員玉玲
有沒有臨時提案?
- 李次長澄然
不會有。
- 呂委員玉玲
都不會有?會不會跟我們談到福島核災食品要進口,請問,王次長明天會去嗎?
- 主席
請經濟部王次長答復。
- 王次長美花
主席、各位委員。我不會去。
- 呂委員玉玲
經濟部有派人去嗎?
- 王次長美花
經濟部的楊局長會去。
- 呂委員玉玲
因為我們有經貿談判辦公室,對不對?
- 王次長美花
對,行政院有經貿談判辦公室。
- 呂委員玉玲
是,它是在經濟部底下嘛!
- 王次長美花
它現在是在行政院。
- 呂委員玉玲
經濟部這邊會不會派人去?
- 王次長美花
經貿議題以前都由貿易局主管,所以貿易局的楊局長會去。
- 呂委員玉玲
好,謝謝你。那麼蔡秘書長呢?
- 主席
請外交部亞協會蔡秘書長答復。
- 蔡秘書長明耀
主席、各位委員。核災食品絕對不會進來,會進來的一定是安心、安全的食品,這一點我跟你保證,我們政府一定是負責任的。
- 呂委員玉玲
福島是否屬於核災區域?
- 蔡秘書長明耀
核災是核災。
- 呂委員玉玲
你又在替日本宣傳了嗎?
- 蔡秘書長明耀
不是,我是說我們在談的是這樣。
- 呂委員玉玲
我先請教,這個會議亞協明天會不會參加?
- 蔡秘書長明耀
會。
- 呂委員玉玲
會長會不會參加?
- 蔡秘書長明耀
會長會參加開幕典禮,我也會參加開幕典禮。
- 呂委員玉玲
之後要談的所有議題,他都不在場嗎?
- 蔡秘書長明耀
他不會在場。
- 呂委員玉玲
為什麼?他是會長,一個月領18萬元,亞協400萬元的經費,他就領走了三分之二,臺日經貿會議他不在場,又不來報告。
- 蔡秘書長明耀
不是,你聽我解釋,政治性的議題會長會參與,但是開會這些實務性的……
- 呂委員玉玲
所有的議題只有秘書長會參加?
- 蔡秘書長明耀
我也不會參加這個,實務性的問題是由我們的事務官來參加,因為我在經貿這方面比較外行,所以我也不參加,但是會由我們經濟部或是農委會或是衛福會的同仁來跟日方談判,我們所有的人都會基於國家的利益來做爭取,這個請你放心。
- 呂委員玉玲
秘書長,我一定要你們在這邊掛保證的原因就是,明天所有議題的討論中,雖然你們已經決定好要討論些什麼議題,但我擔心的是臨時提出來的臨時動議提案,萬一談到福島核災的食品要進口,你們要堅決的捍衛我們自己的立場,不可以去談,因為進口福島食品目前在臺灣並沒有共識,反對的聲浪居多,所以我們要堅定立場。請李次長保證這個絕對不會談,剛剛李部長已經跟我保證過絕對不會談,你也不能談,蔡秘書長也不能談。
- 蔡秘書長明耀
這一點請你放心。
- 呂委員玉玲
這是我們很擔心的,所以我請你們一定要跟我掛保證,這個一定不能談,不要碰到日本就軟弱、退縮,就什麼都答應,什麼都當作利益的交換、政治的酬庸,這是不可以的,好不好?謝謝。
接下來我要談APEC,我們今天很遺憾沒有邀請宋領袖代表來這裡,也沒有請陸委會來這裡讓我們了解一下這一次APEC的成果。因為宋領袖代表跟總統報告的時候,總統認為這次的任務非常圓滿、成功,透過國際的交流讓我們在經貿發展上有很大的機會,還要密切的關注我們的經濟區域整合,讓我們能夠特別的針對TPP有很好的發展,還有就是表達國人對於區域經濟整合有非常大的期待。成果這麼好,為什麼沒有請他們來談?李次長也認為這一次的成果是非常好的嗎?
- 李次長澄然
是,我覺得非常好。
- 呂委員玉玲
我們也不要講1分鐘、10分鐘的會面時間,在影片中大家都可以看到他們的互動、交流,至於他們到底在談什麼?有沒有具體的內容?我們統統不知道。反而讓我們會回想到宋楚瑜先生在西元2014年的時候,就跟習近平見過面,他們見面時還特別的提到「4個體諒跟4個沒有」,這一次在APEC會議的結果中,我發現也是一樣有「4個體諒跟4個沒有」,第一個體諒,宋先生戴了2年前戴的領帶。第二個體諒,2個人的見面談話沒有拘泥於形式,不管是1分鐘或是8個小時,在APEC這個會議上的8個小時也算是他們的談話。第三個體諒,就是我們的中文是世界上最強大的語言。第四個體諒,就是臺灣的中小企業一定要拜託大陸好好的照顧。習近平也馬上回應,第一個回應不會公開的見面或是談論相關的內容。第二個,不會有統一的說法。第三個,他也不會忘記跟他老婆說「生日快樂」。第四個,不會只有1分鐘。APEC是這個樣子。
我們現在要擔心的是,川普上台之後,馬上就說要撤出TPP,未來包括我們現在講的RCEP或是FTAAP等有關區域經濟的整合,大陸強勢介入主導整個區域經濟,做一個強悍的保壘,那我們呢?我們要怎麼進入?我們要怎麼去談?我們有什麼因應措施?這才是最重要的,結果我們還專注在新南向政策?從多邊改成雙邊,未來我們有什麼因應措施?我們的目標在哪裡?請你回答。
- 李次長澄然
我想剛才的王次長也提過了,主要是因為我們在多邊會談上面有困難,但是我們還是不放棄,我們還是會積極尋求參與相關的區域組織。在雙邊會談這方面,我們會著重在跟相關的國家來談判ECA,Economic Cooperation Agreement。
- 呂委員玉玲
請問王次長,未來我們有辦法參與FTAAP、RCEP嗎?
- 王次長美花
就RCEP目前的規範,新加入的會員,需獲得各會員一致同意,如果現在能跟所有RCEP會員有很好的互動關係,其實也是很有必要的。
- 呂委員玉玲
可是我覺得你現在的說法非常消極;雖然TPP是在歐巴馬的時代促成的,但是川普上任之後,美國就要退出,未來我們能否參加,也還不知道,你們的因應措施就這麼模糊的帶過?未來並不是說歐巴馬或安倍就會讓我們參加TPP,也不見得由日本主導之後,我們就一定能參加!當初我們就吃過虧,美國要我們參加TPP時,開出的條件是軍購、開放美牛;未來如果由日本主導TPP,我們是不是要犧牲國人的健康,進口福島食品,會不會如此?
- 王次長美花
在參與國際經貿談判時,大家在經貿會議中,本來就是要互相去談give and take,個別會怎麼談,目前都還不會知道。但因台灣是一個高度依賴外貿的國家,所以我們還是要去推動我們的外貿關係。
- 呂委員玉玲
尤其在APEC裡面有一個婦女經濟基金,原本是和歐巴馬時代民主黨的凱瑞談成的,現在換成川普,這個部分會不會像TPP被撤掉?
- 李次長澄然
跟委員報告,因為這部分跟TPP沒有直接關係,它主要是在APEC的架構下……
- 呂委員玉玲
可是當初這個是跟民主黨談的,現在川普是共和黨;你們會不會選前押錯寶,選後又壓錯寶?
- 李次長澄然
我想他是代表美國政府,美國政府承諾之後,應該會繼續。
- 呂委員玉玲
TPP呢?TPP不是也要撤掉了嗎?
- 李次長澄然
這是APEC下面的一個子基金……
- 呂委員玉玲
你保證它不會被撤掉?
- 李次長澄然
我想APEC不只是美國,還有其他會員體都可以來參加。
- 呂委員玉玲
你是說APEC的這個婦女經濟基金不會被撤掉?
- 李次長澄然
我想這不是撤掉的問題,這是……
- 呂委員玉玲
所以本席才想了解經濟部和外交部的整體策略在哪裡?在現在的情勢下,我們在亞洲的地位在哪裡?我們的立場又在哪裡?我們要看清楚,才能提出因應方案。尤其是菲律賓杜特蒂總統要二次訪中,我們的南向政策會不會受到大陸的阻擾?還有韓國總統朴槿惠的民調一直下降,還被要求下台,包括日本首相安倍晉三在國際上的影響力,日本有沒有能力去主導這個TPP?能不能幫助我們台灣?這些都是很重要的問題。請問王次長,你還在樂觀其成嗎?兩個星期前,本席問你的時候,你說樂觀其成,兩個星期之後,你就要提因應措施與策略出來啊!不要還在看風向!
- 王次長美花
台灣對於外交經貿……
- 呂委員玉玲
在整個亞洲的地位,對我們來說是動亂的……
- 王次長美花
台灣對外的經貿本來就非常、非常辛苦……
- 呂委員玉玲
我們必須在亂中取勝,趕快制訂方案出來,才能讓我們走到國際上,地位才能更加安穩。外交部和經濟部要加把勁努力,好不好?
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