黃昭順於內政委員會會議

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。昨天大概是有史以來立法院在施政質詢時，行政院長不被尊重、未能上台答詢的第一次，剛才中選會主委說不覺得現在國家社會有何動盪，事實上我們本來就不覺得這段時間國家會有動盪，但是整個政策會有空窗，我記得蔡英文當選的時候，當時我們就主張多數黨組閣，其實選舉本來就有輸有贏，贏的我們尊重，輸了我們也是認了，我們本來就不覺得選舉的輸贏在整個政治的過程當中是這麼重要，但是那時候蔡英文主席說，只要我們推出不錯的閣揆，彼此會互相尊重，他絕對不會讓民進黨委員在立法院羞辱我們提出來的閣揆。我想張院長這段時間的表現，國人是有目共睹，但是在這樣的狀況下，我覺得非常的寒心。其實剛才有幾位委員講，有很多的案子被檔下來，的確，在立法院不管是國民黨或者民進黨執政，對幾個非常重要且關係著國家選舉的案子，大家都是以自己黨的利益做很多推磨，包括不在籍投票也被擋了幾十次；總統立委要不要合併選舉及我們的國家到底是內閣制？總統制？或者是雙首長制？到今天為止，我們始終沒有辦法把它釐清。還有，18歲是否能夠投票等等議題。所以本席要要求中選會主委，因為中選會是獨立機構，不會因為政黨輪替而替換，本席希望你能夠在這個部分能夠給我們一個公平、客觀的機會。如果總統立委的選舉議題，每到選舉的時候再來討論，那麼整個國家在運作的過程當中就永無寧日，所以本席希望主委能夠在這段時間好好地做檢討，不管是18歲投票、不在籍投票，或者是我們的國家體制以及總統立委要不要合併選舉等議題，我們希望在選舉前把這些工作做好，如此，我相信在選舉的時候才會有公平競爭的機會，也不會再造成像昨天一樣，我們這麼優秀的院長在立法院被羞辱的狀況。主委，你可以在這段時間去做嗎？

2. 主席

   請中選會劉主任委員說明。

3. 劉主任委員義周

   主席、各位委員。報告委員，現在內政部跟中選會都在盤點現有跟選舉有關的法律，我們會在適當的時候，把整體修法的意見提出來。

4. 黃委員昭順

   我希望你能在最短的時間內，召開公聽會或是採取其他活動，因為在沒有選舉的時候，大家才能夠有比較寬廣的胸襟來做討論，否則每個案子都擱下來。我覺得到了選舉的時候再來做政治攻防，這不是應該有的現象。其次，在禮拜一的晚上，本席搭乘六點多的高鐵回高雄的時候，接到辦公室同仁的電話，他跟我說割闌尾計畫的一些學生邀請我參加昨天的一場記者會，藉這個機會我跟那些學生說抱歉，因為當天我回到高雄已經是晚上八點多，而且他們很晚才跟我聯絡，所以我昨天沒有辦法參加。我也藉這個機會表明我的態度讓大家了解，因為罷免門檻及是否能夠宣傳等問題的確造成很多困擾，在這些困擾的過程當中，他們所用的宣傳效果甚至比我們不准他們宣傳的效果還要高得多，對不對？所以今天我要以正式而且嚴肅的態度面對這件事情。因為現在選舉剛剛結束，所以我不預設任何的立場說這個案子我們要怎麼做，對於罷免門檻要怎麼調？要不要讓它公布？我都沒有特別的意見，因為我覺得這些都是可以討論的，但是我要提醒大家，美國有幾個案例，我相信部長應該知道，在2011年、2012年美國威斯康辛州曾經發生過好幾個案例，他們互相彼此攻防，選完後又罷免，罷免完了又再次選舉，選舉上了又再次罷免，這些案例對社會的整個運作都有一定程度影響，所以本席希望部長跟中選會主委就上次他們提出時所產生的一些不必要的問題做研究，你們能不能辦幾場公聽會或座談會，讓大家一起討論，針對到底要降到多少，是否能夠公開等問題做利弊得失的比較，然後提出更好的辦法出來？

5. 主席

   請內政部陳部長說明。

6. 陳部長威仁

   主席、各位委員。是的，內政部在上屆會期提出這個問題的時候，也舉辦過公聽會，如果大院也能舉辦，我覺得也是好的事情。剛才我也說過，這個門檻不是不可以談，它不是鐵板一塊，本來就是協商的過程，但是事情過與不及都不好，如果太過，把門檻調得太低，就會有威斯康辛洲的例子發生，天天都在選舉，天天都在罷免，這樣就會像我們說的，不管對成本也好，或是對社會安定也好，都是不好的。

7. 黃委員昭順

   我不管立法院有沒有辦公聽會，我是希望你們兩個主辦機關可以在現在選舉剛剛完的時候，大家心平氣和的把這些事情弄好，我們不預設任何立場，我覺得這樣修法才能夠討論，好不好？

8. 陳部長威仁

   是，這是比較理性的態度。

9. 黃委員昭順

   好。第三個，我想對顧立雄委員所提第七十三條第一項第二款及第五項的規定，也就是原住民立委遇缺要及時遞補的制度，本席請問兩位的態度是如何？

10. 劉主任委員義周

    報告委員，關於遞補我們的看法是，現有的民意代表遞補制度是因為他的賄選造成當選無效，要有這樣的原因才可以遞補，其他的原因是不行的。當初有這樣的法律主要原因是，如果不是因為他賄選的話，落選頭的候選人很可能就當選了，所以才設計了這個遞補制度，這等於是還他一個公道。關於原住民的選舉裡面有相同的狀況要遞補的話，我覺得邏輯上是一樣的，所以這個部分我們可以支持。但如果是不論什麼樣的出缺原因都遞補，我們覺得就需要再斟酌。

11. 黃委員昭順

    需要斟酌。請問部長的態度呢？

12. 陳部長威仁

    我們的看法跟中選會一樣，因為選舉應該是一體適用，如果在原住民立委的部分是無論什麼原因都可以遞補，那其他的選舉呢？另外，剛才也提到，可能有道德的風險，譬如我們講好了，你辭職就由我來遞補，這也是一個道德的風險，所以我認為最好還是要審鎮。

13. 黃委員昭順

    本席針對這個提案，我把我的意見非常清楚地講出來，因為現在只有三級民意代表跟中央縣鄉的選舉，依據公職人員選舉罷免法才有遇缺遞補的問題，換句話講，立法委員是沒有遞補的制度，如果我們就原住民地區做這樣的修法，那其他地區要不要做？我認為一國不宜兩制，本席在這裡要提醒民進黨，我覺得這是一個自肥條款，而且吃相難看，所以我明確的表示對這個案子反對的態度，我希望我們在整個制法的過程當中，能夠更周延、更圓滿，而且一個國家必須只有一個制度，我很清楚表達我的意見，所以本席希望下午在討論條文的時候，主席能夠把我的意見放進去。

14. 再來是這兩天大家對內政部所發布的土壤液化區域，大家看到那張圖都抓狂了！我請教部長，我看了高雄比較舊的地區，也就是早期開發的地區，全部都被你們劃上紅色，現在我們是看到紅色，就驚慌了！

15. 陳部長威仁

    這不必怕啦！

16. 黃委員昭順

    不必怕？現在人心惶惶，有些技師就建議可以讓房子穿鐵衣。本席不是很瞭解，請問部長，是不是要這樣做呢？而且這整個過程下來，後續的配套要怎麼做，能不能請部長也告訴我們？

17. 陳部長威仁

    報告委員，其實貴委員會也在明天（禮拜四）安排我們來做相關的報告。這裡面有很多……

18. 黃委員昭順

    明天要進行報告嗎？不是說……

19. 主席

    是昨天……

20. 陳部長威仁

    昨天增列了一項報告。

21. 黃委員昭順

    抱歉，我沒有看到。本席一直以為明天要處理集會遊行法，還很高興。不過，有辦法兩個議題都在同一天進行報告嗎？

22. 主席

    因為大家很關心這件事。

23. 陳部長威仁

    首先我要講，這個資料是很粗略的。

24. 黃委員昭順

    對。

25. 陳部長威仁

    我一再強調這個資料很粗略，因為它是用少數的鑽孔資料串連起來，推定這個地方是什麼樣子。但是地質的環境變化很大……

26. 黃委員昭順

    但是把這種很粗糙的資料串連起來，然後公布，是會嚇死人的，你知道嗎？

27. 陳部長威仁

    所以需要有配套措施說明清楚，當我們一打開網站……

28. 黃委員昭順

    我昨天看到我們高雄加工出口區土壤液化的資料，部長知道我們都「掣咧等」嗎？

29. 陳部長威仁

    不必啦！其實很多房子，像高樓的地基老早就挖得很深，把那個土都挖掉了，還有很多的狀況也都已經處理掉了。

30. 黃委員昭順

    部長不能這樣講。像這次臺南地震，結果大樓垮下去，大樓也有挖地下室啊！

31. 陳部長威仁

    這個大樓的情況不同，它不是土壤液化造成的，絕對不是。大樓附近並沒有土壤液化的情形。臺南有土壤液化的情形是在安南區，是曾文溪流經曾文大圳、嘉南大圳中間的沙洲地。我曾經去看過。

32. 黃委員昭順

    這次臺南地震的災區，不是土壤液化的地區。但是我想……

33. 陳部長威仁

    維冠大樓倒塌不是土壤液化造成的。

34. 黃委員昭順

    這次資料一公布出來，幾乎所有住在被你們劃為土壤液化紅區的民眾，都打電話來詢問。本席的電話都接不完。民眾問我，他們應該搬到哪裡比較好。我也只能說，我來請教部長。

35. 陳部長威仁

    這種專業的問題，就好像我們生病要去看醫生一樣，大家不要自己胡亂解讀，以為那就是怎樣的。這沒那麼嚴重……

36. 黃委員昭順

    雖然部長5月19日就要卸任，但距離現在還有2個月的時間。就整個配套和接下來可能產生的問題，我希望長部能夠清楚地讓全民瞭解、放心。好不好？

37. 陳部長威仁

    好。

38. 黃委員昭順

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。