羅明才於財政委員會會議

1. 羅委員明才

   主席、各位列席官員、各位同仁。近來電子交易可說是風起雲湧，這個月是11月，部長知道11月11日是什麼節？

2. 主席

   財政部許部長說明。

3. 許部長虞哲

   主席、各位委員。一般稱為光棍節。

4. 羅委員明才

   在光棍節裡可說是推陳出新，大陸一天的交易量破紀錄，部長知道金額是多少嗎？

5. 許部長虞哲

   好像是一千多億元。

6. 羅委員明才

   是人民幣嗎？

7. 許部長虞哲

   對。

8. 羅委員明才

   對，當然是很大的金額。這個新時代已經來臨了，整個在推動，目前國內在網路上購物的情況大致如何？有多件？總金額大概是多少？

9. 許部長虞哲

   委員剛剛說的是包括貨物和勞務，今天營業稅法修正的部分是屬於國外勞務的部分，也就是境外電商銷售給我們國內自然人的部分。而屬於B2B的部分沒有問題，目前都在繳稅。

10. 羅委員明才

    現在規模大概是多少，一年大概收多少稅？有多少沒收到？

11. 主席

    財政部關務署廖署長說明。

12. 廖署長超祥

    主席、各位委員。因為目前在申報中沒有區分，所以沒有辦法做統計，如果以光棍節的11月來看的話，我們收到的稅大概是180萬左右。

13. 羅委員明才

    部長，你們現在很積極地、汲汲營營地要收這1、200萬元的稅，能否用另一個思維來想想，這10年來，國內的遺產稅你們收得比較多的是哪一條？比如說新光的部分、國內五大家族的部分，那部分收得金額有多少，你可以大概說明一下嗎？

14. 許部長虞哲

    個案的部分可能比較……

15. 羅委員明才

    不講個案，你就講一個範例好了，請問蔡家好了？

16. 許部長虞哲

    因為委員又指名蔡家，這就屬於個案的部分。

17. 羅委員明才

    蔡家是國內前十大，大家應該都知道。

18. 許部長虞哲

    對啦，但是……

19. 羅委員明才

    我每次看到的金額跟老百姓的認知都不同，講到經營之神等都是幾千億的身價，結果遺贈稅收了半天也許只有500萬元或1億元，而你們今天卻汲汲營營地想在電子商務上去課稅，你們剛剛說才180萬元而已，那要花多少的時間、多少的人力？不是說不課，新興的電子產業剛開始蓬勃發展的時候，使用多的都是年輕人，在你們起心動念的同時，為什麼沒有想到要針對過去那些擁有很大財富的人，在他資產要移轉、遺贈稅要交繳的時候，從那一塊去多花點人力和心力？反而一直汲汲營營地專門對付年輕人，不斷地想要從他們身上拔鵝毛。

20. 許部長虞哲

    目前跨境電商對我們國內的自然人，幾乎是沒有繳稅的，因為規定是由買受人繳稅，但事實上是沒有繳的，因此，世界國際的趨勢就改為由跨境電商在各國銷售勞務時，來辦理設籍課稅。目前國際間的趨勢是如此，OECD、歐盟等很多國家都這樣做。

21. 羅委員明才

    如果現在開始要推，什麼時候開始實施？預計一年可以收多少稅？我們現在面對的市場或對象大概是多少人、多少企業、多少金額，還有可以課到多少稅？

22. 許部長虞哲

    因為我們目前尚未實施，以韓國、日本設籍課稅的結果來看，大概有5、60家的世界跨境電商去辦理登記。

23. 羅委員明才

    所以現在初期還是抓大放小？

24. 許部長虞哲

    沒有，在日本、韓國只有5、60家登記而已，因為這些跨境電商都是世界上比較大的電商，我們鼓勵他們用合法的方式來辦理登記，然後來繳稅，繳合法應繳的稅。

25. 羅委員明才

    對於那種個體戶呢？就是網路上年輕人自己創業的部分。

26. 許部長虞哲

    那部分本來現行規定就有了，我們現在針對的是國外的跨境電商賣給我們國內自然人的部分。

27. 羅委員明才

    國內網路上交易的部分呢？這部分的市場大概多大？你們有沒有專案小組在執行稅務的查核？

28. 許部長虞哲

    有，目前我們有專案小組在查核，這部分大概補了15億多。

29. 羅委員明才

    所以這已經列為重點了嗎？

30. 許部長虞哲

    有，還是有，因為我們……

31. 羅委員明才

    其實我覺得這部分不應該是重點。

32. 許部長虞哲

    不是啦，總是要抓大放小，因為如果將這部分的大金額放掉，我想也不太公平。

33. 羅委員明才

    再談到Uber，現在國內有很多人都坐Uber，Uber要不要繳稅？

34. 許部長虞哲

    Uber有啊！

35. 羅委員明才

    但它沒開發票啊？

36. 許部長虞哲

    不是，沒開發票並不代表不繳稅。

37. 羅委員明才

    部長有坐過Uber嗎？

38. 許部長虞哲

    我是沒坐過，但是有很多人坐過。

39. 羅委員明才

    那就很好，就是你就叫車子來，來了根本也不用付錢，全部都不用，他也沒給發票啊……

40. 許部長虞哲

    哪裡不用付錢，要刷卡付費。

41. 羅委員明才

    要刷卡，但不用給現金，可能它就直接扣掉了。

42. 許部長虞哲

    是沒錯啦，但是我們國內很多廠商，像是如果我們到百貨公司消費，一樣是刷卡，沒有付現金，因為這是個趨勢嘛。

43. 羅委員明才

    我剛剛講的是，這一塊你們也查不到啊！

44. 許部長虞哲

    這部分Uber完全查到了，因為我們有掌握到金流，刷卡部分我們透過信用卡中心可以掌握資料。

45. 羅委員明才

    Uber你們查得到，請問Uber一年的營業額大概多少？稅收繳了多少？

46. 許部長虞哲

    這部分它本身也有繳了，只是我們認為繳得不夠多，因為根據交通部的認定，它在這裡從事的是運輸勞務，不是資訊服務業，這部分國稅局也已經發單給它，要請它補稅。

47. 羅委員明才

    我的意思是，你剛剛講很多沒收到，Uber的市場一年有多大？繳了多少的稅？

48. 許部長虞哲

    我不能在這裡講它繳多少稅。

49. 羅委員明才

    你大概講一下，我不是針對哪一台車，而是就這塊新興的行業。

50. 許部長虞哲

    沒有，Uber本身就是個納稅義務人，我們現在給它發單課稅，它就是納稅人。至於委員講的司機的部分，因為司機人數眾多，且每筆金額不大，所以那部分司機倒是課得很少。

51. 羅委員明才

    部長，因為時代環境在改變，對於新興的交易模式，我們應該要多多鼓勵。

52. 許部長虞哲

    對。

53. 羅委員明才

    所以初期可能給5到8年的時間，我們要讓這塊蓬勃發展都來不及了，還要砍手砍腳的。

54. 許部長虞哲

    沒有，現在的國際趨勢都是採這樣的方式，因為現在有買受人的角色幾乎都沒有課到稅，所以像是歐盟、日本、韓國附近每個國家都在修法。

55. 羅委員明才

    這塊很多都是年輕人，所以請部長對於……

56. 許部長虞哲

    現在不是針對年輕人，跨境電商是全世界很大規模的電商，但卻沒有對它們課稅，這樣公平嗎？不公平啊！

57. 羅委員明才

    你說的是大的部分，那個體戶小的部分呢？

58. 許部長虞哲

    其實很多個體戶我們是沒有在查的。

59. 羅委員明才

    現在超過3,000元就開始要課稅嘛？

60. 許部長虞哲

    未來沒有額度，未來它們來設籍課稅以後，不論金額多少都要報……

61. 羅委員明才

    3,000元以下也要？

62. 許部長虞哲

    對，未來要，但是針對營業人。

63. 羅委員明才

    這樣搞得有很多複雜的情況出現，遏阻了電子商務的發展。

64. 許部長虞哲

    不會，現在是對營業人課稅，國內的電商即使一毛錢也要繳稅，它沒有3,000元額度的限制。

65. 羅委員明才

    好。另外，再談到都更，財政部所屬的都更機會也很多，會不會大力來推動？

66. 許部長虞哲

    我們是配合，因為都更是內政部的主管業務，我們是配合它，當然如果有些公股金融事業的位置不錯的話，也會配合都更，現在都在做。

67. 羅委員明才

    國有財產署的地很多啊！

68. 許部長虞哲

    不是，現在要做都更的地一定是找適合都更的，尤其像是4樓、5樓公寓的部分……

69. 羅委員明才

    請教國有財產署，你們的地現在總共有幾筆？面積是幾坪？

70. 主席

    財政部國產署曾署長說明。

71. 曾署長國基

    主席、各位委員。委員是指參與都更的案件嗎？

72. 羅委員明才

    不是，是你們手上所有的地。

73. 曾署長國基

    非公用的部分有240萬公頃，但大部分都不是在都市地區。現在依照都更條例之規定，國有土地必須要參與都更，而且不能不參加，所以我們目前共參加了一千多個案子。

74. 羅委員明才

    所以只要推動都更，國有財產署都會支持？

75. 曾署長國基

    是。

76. 羅委員明才

    都更是很大的一塊，實施起來是很困難的，有時候釘子戶釘在那邊……

77. 許部長虞哲

    因此，我認為這部分內政部也要修法去配合。

78. 羅委員明才

    對，那部分應該要修法好好來做。

79. 最後，有關核災食品把關的問題，請問部長，截至目前為止，是否有核災的食物已經流竄在台灣了？

80. 許部長虞哲

    這部分需要衛福部把關，因為這是衛福部的政策。

81. 羅委員明才

    但就是因為大家覺得這個關卡已經守不住了，海關有沒有守好啊？

82. 許部長虞哲

    沒有，這是衛福部逐批要檢驗，是衛福部要派人在邊境做檢查。

83. 羅委員明才

    有的大剌剌地進來的，可能已經都中槍了，譬如說有些水果看起來很好吃，我們吃了也不知道到底有沒有核災的問題。

84. 廖署長超祥

    報告委員，海關是這樣，只要食藥署或農委會認定合格，並通知海關後，我們才會放行。

85. 羅委員明才

    可是現在這有個問題，應該這樣說，你們應該全部把關，沒有問題的再放行。

86. 許部長虞哲

    沒有，這部分還是由主管機關認定，因為是否准許進口是主管機關的權限，不是我們。

87. 羅委員明才

    部長，我提醒你，近來有很多核災地區的食物，你說要把關，但把關的人才十幾個人，可以看出全部的食物嗎？萬一有漏洞跑進來，吃下去誰倒楣？是老百姓倒楣！所以海關應該要加強你們的立場，千萬不要被收掉，千萬不要軟化你們的立場，要嚴格堅持把關。

88. 許部長虞哲

    我們配合主管機關。

89. 羅委員明才

    為了人民的健康，為了下一代的安全，好嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅明才本人的發言。這段發言沒有對應的影片。