江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。這是我昨天拿到的「退除役官兵及眷屬赴大陸地區貼心小叮嚀」，請問主委有沒有看過？

2. （這裡略去一段其他人的發言）
3. 江委員啟臣

   這是更新版。

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 江委員啟臣

   哪時候審核過的？

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 江委員啟臣

   所以是最新版的？

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 江委員啟臣

   現在是105年，這算是第二版？

10. （這裡略去一段其他人的發言）
11. 江委員啟臣

    裡面有哪些不一樣？

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 江委員啟臣

    只有加這一段話嗎？

14. （這裡略去一段其他人的發言）
15. 江委員啟臣

    以前沒有這些？

16. （這裡略去一段其他人的發言）
17. 江委員啟臣

    為什麼同樣是貼心小叮嚀，以前沒有，現在要加？是因為兩岸情勢改變？還是因為什麼原因？

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 江委員啟臣

    所以你希望這份小叮嚀發生什麼樣的功能？

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 江委員啟臣

    過去他們都不知道嗎？

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 江委員啟臣

    為什麼這次會特別再叮嚀？

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 江委員啟臣

    我覺得應該要改一下，不是小叮嚀，而是貼心特別叮嚀，對不對？因為裡面很清楚有要強調的部分。為什麼過去幾年和現在的狀況感覺上不一樣？主委也不是第一天才在軍旅服務，你應該很清楚他們的想法，他們不可能不愛國吧？

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 江委員啟臣

    除了極少數的，但那種通常已經違法了，對不對？最近你有在和他們溝通嗎？

28. （這裡略去一段其他人的發言）
29. 江委員啟臣

    他們的想法是怎麼樣？

30. （這裡略去一段其他人的發言）
31. 江委員啟臣

    所以你認為他們到那邊，實際上某種程度是要維護或聲張我們的正統？

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 江委員啟臣

    那你覺得他們有沒有達到目的？

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 江委員啟臣

    主委，在法律沒有規範他們不能去的狀況下，坦白講，我們要給他們的是一個觀念和價值，他們心中有這個國家、心中有這個土地、心中有這些他們所保護的人民時，我相信就算面對中共的國歌、國旗，他們內心應該不會動搖。只是為什麼最後呈現出來的是讓國人看了可能會存疑的畫面？而不是你剛剛所講的到那邊聲張也好、駁斥也好，為什麼這些畫面沒有出來？或者這些內容沒有被傳遞出來？主委，你應該設法讓它可以被傳出來才對。

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 江委員啟臣

    這些可能就是你必須設法告訴退將、退伍軍人，或者他們的眷屬，要跟他們溝通，要跟他們講，也要宣導，我不覺得這樣的貼心小叮嚀會發揮多大功用，可能在退輔會或國防部日常宣導教育中就要逐步落實這些事，而不是等到退伍以後才對他們叮嚀這些事情，他們都已經是身經百戰的將官，軍旅生涯經驗這麼豐富的人，還要你來叮嚀嗎？不是的！而是你要告訴他們到大陸應該展現什麼樣的態度，在什麼樣的場合遇到什麼樣的事情要怎麼樣面對、怎麼樣彰顯自己的主體性，以及自己所代表的身分。我覺得這是必須在平常就要教育及宣導的，如果光靠這樣的小叮嚀，我很擔心日後還是會再發生問題，所以主委要加油一點，這方面的工作沒有那麼容易做，但是沒有做的話，問題可能會再出現。為什麼我們沒有辦法看到他們在那邊捍衛國家的正統、捍衛我們的主張的畫面，播出來的卻是讓民眾可能會存疑的畫面？主委，你們好好研究一下，看這要怎麼處理？

38. 另外，我請教一下，主委也是年金改革委員會的委員？

39. （這裡略去一段其他人的發言）
40. 江委員啟臣

    現在第一個階段已經告一段落，馬上要進行分區座談。

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 江委員啟臣

    這也是很多人關心的問題，主委在這個委員會當中，某種程度上也是代表退伍軍人，到底第一階段的結論是什麼？特別是針對退伍軍人這部分。

43. （這裡略去一段其他人的發言）
44. 江委員啟臣

    針對和你們有關的。

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 江委員啟臣

    其實你現在是一個中間人，某種制度上你代表他們的意思，某種程度上你又要代表政府和他們溝通，對不對？

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 江委員啟臣

    甚至你還要反映社會的看法，所以其實你是很不容易扮演這個角色的，我必須先告訴你這一點。比如，18%要不要砍半？要不要一次刪除？對此，你們內部有什麼共識嗎？

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 江委員啟臣

    還在蒐集意見嗎？

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 江委員啟臣

    針對18%的部分，大家的意見如何？

53. （這裡略去一段其他人的發言）
54. 江委員啟臣

    但是現在有些意見是一次全刪！

55. （這裡略去一段其他人的發言）
56. 江委員啟臣

    現在你們所調查大家的想法，除了退伍軍人之外，也包括現役軍人嗎？

57. （這裡略去一段其他人的發言）
58. 江委員啟臣

    就退伍軍人的部分，因為18%目前都是退役的人領的。

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 江委員啟臣

    你們目前調查的結論就是大家傾向希望18%的部分可以逐年遞減。針對天花板或地板的部分，你們有沒有什麼共識？

61. （這裡略去一段其他人的發言）
62. 江委員啟臣

    你們調查之後大家認為地板列在4萬元，是目前大多數退伍軍人可以接受的？

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 江委員啟臣

    你也主張退伍軍人的部分要與公教脫鉤，是不是？

65. （這裡略去一段其他人的發言）
66. 江委員啟臣

    列4萬元也是因為軍人的職業特殊性，是嗎？

67. （這裡略去一段其他人的發言）
68. 江委員啟臣

    這部分有沒有區分，比如退伍時階級不同而有不同看法？譬如退將級或校級、尉級的看法都能接受低標4萬元嗎？

69. （這裡略去一段其他人的發言）
70. 江委員啟臣

    現在你們會內有討論的平台嗎？

71. （這裡略去一段其他人的發言）
72. 江委員啟臣

    這部分大家能有一個妥協的共識是滿重要的，所以我也希望退輔會跟國防部能在意見徵詢上再多花點心力，讓整個年金改革制度不會影響國防。

73. 此外，有關目前募兵的問題，其實與我們所需國防人力還有些距離，例如蔡總統週日參加開放營區時，自己都在宣傳募兵，可見募兵與整體年金改革還是有一定關係，很多人也在觀望。我希望你們在檢討的過程中，能夠適時納入這一點，好不好？

74. （這裡略去一段其他人的發言）
75. 林委員昶佐

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天有滿多位委員大概都對這個議題有疑慮，我想請主委藉這個公開機會再講一次，對於這三十幾位退役的將領到中國去參加紀念孫中山先生誕辰150週年的大會，引起很大的風波，裡面還包括很多前政府的高官的這件事情，請問主委對此的看法是什麼？

76. （這裡略去一段其他人的發言）
77. 林委員昶佐

    剛剛陳亭妃委員有提到，最近剛新修訂，也開始發送的退除役官兵及眷屬赴大陸地區貼心小叮嚀的摺頁，裡面也有再一次強調的很多描述，看了以後其實我是對其效果有一點堪慮，因為這種政令宣導的手冊，其實有點像我們在質詢國防部時講到的如何預防自殺小手冊，雖然有發這種預防自殺小手冊，但國軍裡面還是不斷地發生。這個事情一定有一個根源性的問題，它一定不是現在發生的，當然目前正在發生，要怎麼樣去管理、要求，讓它不要立刻又再發生，並透過各種宣導，包括你們給的相關手冊跟文宣，這個當然是必須做的，但是我認為這個不是根源性的處理。因此，我想再一次請教主委，你認為這個問題，也就是已經在台灣服役這麼久、服務這麼久的軍人，明明他是在一個反共愛國的這種旗幟之下服務了這麼久，最後他卻有一種投入祖國懷抱的心情或傾向，請問主委覺得根源的問題是什麼？

78. （這裡略去一段其他人的發言）
79. 林委員昶佐

    我想遇到這樣的狀況，我們才來規範是比較像治療，我想要討論並請主委思考的還是根源的部分，因為他們會有這樣的需求或情緒，也許是因為他的家族，也許是因為這些長輩過去長期以來所交往的朋友、親友，跟中國大陸有某種在認同上的情感，對於這種情感問題，我想我們是很難用規範的，我們只能叫他不要去，可是他心裡一定還是有這種認同，他心裡一定還是跟那邊的親友，乃至於大中國思想的這種認同，這個畢竟可能是一種成長背景的結果。

80. （這裡略去一段其他人的發言）
81. 林委員昶佐

    我認為相關的規範也很重要，如何杜絕也很重要，如何不被中國拿來做為統戰宣傳，最後反而弱化台灣自己心理上面的武裝，這都是非常重要的，但也要避免這些人一手拿台灣的退休俸，另外一手又再幫中國擦脂抹粉。還有，強化在台榮民及退伍軍官對於台灣的認同，還有台灣人民的一些故事，讓這中間產生一些情感上的連結，而不是好像每天都用放大鏡在看他們，而是情感上比較願意再深入去理解歷史的背景，總之，就是從根源、現實的管理等等都是可以來做的。

82. （這裡略去一段其他人的發言）
83. 林委員昶佐

    因為時間的關係，稍後審查預算時我們再來好好討論。

84. （這裡略去一段其他人的發言）
85. 徐委員志榮

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天整個早上都在談退將的事情，所以我們現在就來換換口味，請問退輔會成立幾週年了？

86. （這裡略去一段其他人的發言）
87. 徐委員志榮

    105年是62週年？

88. （這裡略去一段其他人的發言）
89. 徐委員志榮

    106年的預算中，還是寫著62週年，是不是寫錯了？

90. （這裡略去一段其他人的發言）
91. 徐委員志榮

    還有一個問題就是桃園榮家忘我園區榮舍結構補強及壽字餐廳整建養護專區工程一案分兩年辦理，其中在105年的預算裡面提到105年會編多少錢、106年會編多少錢，然在106年的預算中，總工程費還是一樣沒有變，還是3,600多萬元，但為何寫著105年編3,400多萬元呢？即在106年的預算裡面，怎麼可以寫著105年編列的數字跟與實際105年編列的數字不一樣，請問這到底是預算書還是決算書？即106年度是編在第68頁，105年度是編在第59頁，即105年編列3,400多萬元、106年度是編列200多萬元，可是106年度的預算書裡面，105年度編列的數字跟105年實際編列的數字是不一樣的，但兩個數字應該要一樣才對。

92. （這裡略去一段其他人的發言）
93. 徐委員志榮

    因為時間的關係，審查預算時我們再來詳細討論，總之，106年編的預算中提到105年編列的數字，要跟105年編的數字一樣，然後再去解釋106年度是有增加還是如何如何，也就是這個數字要寫得跟105年度一樣，這樣子才對。

94. （這裡略去一段其他人的發言）
95. 徐委員志榮

    再來，在預算的支出當中，據說前主委胡將軍被高等法院因洩密罪判其5個月徒刑，得易科罰金一案確定了，主委知道吧？

96. （這裡略去一段其他人的發言）
97. 徐委員志榮

    一審的部分我是不曉得有無付了律師費，二審的時候，我們付了8萬元的律師費，這樣的數字正確嗎？

98. （這裡略去一段其他人的發言）
99. 徐委員志榮

    一審花了多少我是不知道，而我要講的是，案子定讞以後，如果是無罪的，之前拿人民的納稅錢、拿預算來支付律師費，我認為是合理的、應該的，但是拿人民納稅錢來請律師，可是他個人卻是有罪確定，我認為就不應該用納稅人的錢來支付，其實每個部門都應該這樣做，即如果是無罪的，拿人民的納稅錢來支付律師費，我可以同意，但若有罪，則這方面的錢應該要自己出才對，你認為呢？

100. （這裡略去一段其他人的發言）
101. 徐委員志榮

     我講得也有點道理吧！如果判無罪用公家的錢請律師，那是合理的，因為是被冤枉，所以才無罪，那有罪確定，是你自己有事情，怎麼可以用公家的錢來請律師呢？以後有類似這樣情形的話，主委，我覺得這一點值得商榷。

102. （這裡略去一段其他人的發言）
103. 徐委員志榮

     再者，聽說有些榮家的照顧服務員人數不足，原來好像是每5個人就要有1位照服員的樣子。

104. （這裡略去一段其他人的發言）
105. 徐委員志榮

     聽說因為榮家照服員不足，造成榮民無法入住，損害到他們入住的權益。請問主委，有這樣的事情嗎？

106. （這裡略去一段其他人的發言）
107. 徐委員志榮

     處長，這話是你自己講的。板橋榮家既然蓋好了，也知道有多少人會入住，就應該早一點錄用照服員。如果待遇比外面低，僱用人員不容易，那麼你們就要參考外面的待遇，要不然花這麼多錢蓋了800床的榮家，很多榮民要進住，卻因為照顧服務員不足，讓床位空出來，我不敢說是養蚊子，至少很多榮民急著住進去卻沒有辦法。這部分你勢必要好好考量，儘快把不足的照顧服務員補齊，才不會損害到榮民想入住的權益。

108. （這裡略去一段其他人的發言）
109. 徐委員志榮

     好。

110. （這裡略去一段其他人的發言）
111. 呂委員玉玲

     主席、各位列席官員、各位同仁。主委早。現在我們一直在談37位退將去大陸的事，這真的是給整個社會的觀感非常不好。本席要叮嚀再叮嚀，你們務必落實告訴他們，不能洩露國家機密，這是非常重要的，要繼續去執行。

112. （這裡略去一段其他人的發言）
113. 呂委員玉玲

     今天我們審查預算案，本席發現，人事費項下的加班費、值班費編列了8,546萬7,000元，其中6,572萬6,000元是不休假的加班費，占了整體預算將近8成。主委，你們這樣編列預算，是不是鼓勵停止休假來加班工作？在民眾看來，你們就是鼓勵不休假來加班。但是你們有沒有想到一件事，就是過勞的問題。你們有鼓勵過勞嗎？還是說，因為整個榮服處的業務非常繁重，人力吃緊所致？如果是後者的情形，你身為主管，應該要求各單位趕緊多聘請一些人員，例如小組長不足，就聘請小組長，不能鼓勵他們領加班費，而有發生過勞情形之虞，對不對？

114. （這裡略去一段其他人的發言）
115. 呂委員玉玲

     主委，這部分你要如何去改善呢？

116. （這裡略去一段其他人的發言）
117. 呂委員玉玲

     好。

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 呂委員玉玲

     因公？那就是說……

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 呂委員玉玲

     你說不休假就可以有獎金？

122. （這裡略去一段其他人的發言）
123. 呂委員玉玲

     還要因公？

124. （這裡略去一段其他人的發言）
125. 呂委員玉玲

     就是他為這些榮民服務，六、日為榮民服務的話，他就可以領不休假獎金？

126. （這裡略去一段其他人的發言）
127. 呂委員玉玲

     加班歸加班，不休假歸不休假？

128. （這裡略去一段其他人的發言）
129. 呂委員玉玲

     不休假可以領獎金嗎？

130. （這裡略去一段其他人的發言）
131. 呂委員玉玲

     是加班費，所以不休假是沒有獎金的。他如果有14天休假，但沒有休完……

132. （這裡略去一段其他人的發言）
133. 呂委員玉玲

     所以就是為國家犧牲奉獻，送給國家了？是不是這樣子？

134. （這裡略去一段其他人的發言）
135. 呂委員玉玲

     你有沒有考慮到，可以休假，為什麼不休？

136. （這裡略去一段其他人的發言）
137. 呂委員玉玲

     不休假，另外再工作領加班費，表示你的工作分配不好！

138. （這裡略去一段其他人的發言）
139. 呂委員玉玲

     有六千五百多萬元！加班費、值班費編這麼多！

140. （這裡略去一段其他人的發言）
141. 呂委員玉玲

     按照正常的工作去分配的話，不應該有這麼多的加班費。所以本席剛才強調，如果是因為員額不足所致，那麼你們應該趕快去聘請人員，不能鼓勵勞工過勞，是不是？

142. （這裡略去一段其他人的發言）
143. 呂委員玉玲

     你們編列了這麼多的加班費、值班費，就表示你們的業務繁重，人力吃緊、不足。

144. （這裡略去一段其他人的發言）
145. 呂委員玉玲

     加班費編列這麼多就表示有這種情況。

146. （這裡略去一段其他人的發言）
147. 呂委員玉玲

     我瞭解。主委，你要好好去瞭解這種情況，不能助長、鼓勵超時工作，讓自己的員工有過勞的情形發生，好不好？

148. （這裡略去一段其他人的發言）
149. 呂委員玉玲

     接下來還要再請問主委，退輔會現在都有辦職訓，對不對？

150. （這裡略去一段其他人的發言）
151. 呂委員玉玲

     退輔會自己辦職訓，1個人的成本要1萬7,319元，如果委外則是7,636元。地方自己辦理就更便宜了，只需要5,469元。請問主委，為什麼辦理職訓的成本會不一樣？如果成本那麼參差不齊，是不是應該採用最便宜的方式、減低成本的方式去委外，為什麼你們會採不同的方式？

152. （這裡略去一段其他人的發言）
153. 呂委員玉玲

     比較低！委外成本比較低，只有七千多元和五千多元，反而自辦要一萬多元，比較高。

154. （這裡略去一段其他人的發言）
155. 呂委員玉玲

     是，我們培訓的目的是讓他們就業，那麼主委要去瞭解，為什麼轉介工作的機率非常低？因為很多雇主認為，這些退休後再來工作的人，本身就有退休俸，有可能不會很認真工作。社會上對這些人有歧視，你就必須好好想出改善的計畫，不要讓他們對我們這些軍人有歧視，工作才能平等。對不對？

156. （這裡略去一段其他人的發言）
157. 呂委員玉玲

     這樣花這些錢培訓他們才有價值，才能轉介他們，讓他們能夠正常地工作。這是非常重要的。

158. （這裡略去一段其他人的發言）
159. 呂委員玉玲

     這些都是問題，還有一點最重要，就是剛剛徐委員也特別講到的，榮家的護理人員流動性非常大。不只是剛才講的板橋，非常多的榮家都有同樣的情形。這個流動性將近有3成以上，包括新竹、台南、花蓮、八德，尤其是台南和花蓮、新竹、彰化、中彰都高達8成、9成。

160. （這裡略去一段其他人的發言）
161. 呂委員玉玲

     資深有經驗的人員會把工作做得更好，現在流動性這麼大，一直在交接、換人，工作無法銜接，所以工作做得不好，尤其現在我們在推廣長照制度，有這種現象就表示工作的分配有問題、工作沒有分配好。本席在此語重心長的拜託主委好好的、適當的分配工作，不要再有過勞和工作無法銜接的情況發生。

162. （這裡略去一段其他人的發言）
163. 張院長德明

     主席、各位委員。照顧偏遠地區的醫療是身為國家級醫院─台北榮民總醫院的責任。

164. （這裡略去一段其他人的發言）
165. 張院長德明

     因此，基本上，我們會維持其門診和急診，盡量讓他們的醫療不會中斷，使他們能維持現在的水準。

166. （這裡略去一段其他人的發言）
167. 張院長德明

     好。

168. （這裡略去一段其他人的發言）
169. 馬委員文君

     主席、各位列席官員、各位同仁。今天我想就教之前也有許多委員關心的退將赴中一事，對此，本席也認為，軍人的身分比較特殊，如果退將到中國大陸有涉及政治敏感的部分，大家當然要特別注意，不過，對於最近這件事情，我們可能也不要過度解讀或有過度作為；關於這個部分，我想再次請教主委的看法？

170. （這裡略去一段其他人的發言）
171. 馬委員文君

     我們都認同這要有規範，因為這樣的事情不一定只發生在中國大陸地區而已。

172. （這裡略去一段其他人的發言）
173. 馬委員文君

     如果他們所為對國家有損害，包括過去從事涉及國家機敏職務者，只要他們在任何國家的所為不利於中華民國者或不利於國家整體利益者，都要受到規範，這在法律上都有明確規定。

174. （這裡略去一段其他人的發言）
175. 馬委員文君

     我們知道他們現正進行探討和規範，可是有些人必須表達自己的看法和主張；雖然軍人在現階段要受到更多的規範沒有錯，可是也不能讓他們任何事都不能做；像是現在規定只要少將以上統統不能到中國大陸，我覺得這已違反當初開放到大陸的目的，因為他們很多人的親人在那裡，他們也有很多朋友在那裡，這已經侵害憲法保障的自由民主權利，甚至快要剝奪這個權利，所以我們希望這個部分應該說清楚。應該表達立場者也應該好好表達，只要他們不為對不起國家的事情，我們沒有理由以雙重標準訂定規範，甚至規定更加嚴苛。

176. （這裡略去一段其他人的發言）
177. 馬委員文君

     囿於發言時間之故，我先提出本席的觀察還有詢問的結果，關於職訓的部分，我認為還有必要多多加強。

178. （這裡略去一段其他人的發言）
179. 馬委員文君

     因為退輔會的產訓合作做得不夠好，你們常常將訓練完畢的人力送到大南客運等客運工作或家樂福等大賣場工作，像家樂福的生鮮食品生產技術專員的工作可能和大家的工作性質比較相近，但是我認為這個部分還是做的不夠，因為他們受訓完畢之後，你們的就業媒合率僅約52%，這還包括自己找工作的人，不全都是參加你們的職業訓練之後找到工作的成數。

180. （這裡略去一段其他人的發言）
181. 馬委員文君

     你們媒合的工作要符合他們過去的工作性質，如同我剛剛的建議，你們可以媒合受訓者到那些賺取國防部的錢、賺取軍人的錢的廠商那裡工作，比如很多衛星工廠的廠商都有賺取國家的錢。你們要媒合他們到這些地方工作，這也是你們的重點之一。

182. （這裡略去一段其他人的發言）
183. 馬委員文君

     謝謝。

184. （這裡略去一段其他人的發言）
185. 呂委員孫綾

     主席、各位列席官員、各位同仁。今日我想以榮總還有榮家的資源配合政府推動長照2.0計畫的相關問題就教主委，首先，在目前新政府推動長照2.0的計畫下，榮總和榮家具體要如何配合政府的施政，你們有哪些措施，可不可以請主委說明？

186. （這裡略去一段其他人的發言）
187. 呂委員孫綾

     好。

188. （這裡略去一段其他人的發言）
189. 呂委員孫綾

     是，所以在配合政府長照2.0計畫的方面，退輔會是有完整的架構和計畫的。

190. （這裡略去一段其他人的發言）
191. 呂委員孫綾

     前陣子曾經傳出新聞，對於榮家納入長照，會內有所保留，因為擔心榮民資源被稀釋。對於這個報導，退輔會也發出新聞稿，表示沒有這樣的事情。因此，請教主委，退輔會對於榮家納入長照的態度和看法？

192. （這裡略去一段其他人的發言）
193. 呂委員孫綾

     剛剛主委提到明年1月開始試辦，請問這個期程能否提前於12月開始運作？

194. （這裡略去一段其他人的發言）
195. 呂委員孫綾

     所以明年1月確定可以開始辦理？

196. （這裡略去一段其他人的發言）
197. 呂委員孫綾

     你們已經開始處理了。

198. （這裡略去一段其他人的發言）
199. 呂委員孫綾

     所以明年1月是正式開始，而你們現在已經在運作。

200. （這裡略去一段其他人的發言）
201. 呂委員孫綾

     我曾經查過目前榮家床位的使用狀況，以北部地區而言，台北榮家有100個空床，桃園有40個空床，八德有70個空床，新竹有146個空床，請問，在入住試行計畫開始之後，這些床位會不會全部釋出，還是只有一部分釋出？

202. （這裡略去一段其他人的發言）
203. 呂委員孫綾

     好。

204. （這裡略去一段其他人的發言）
205. 呂委員孫綾

     低過90%的意思是……

206. （這裡略去一段其他人的發言）
207. 呂委員孫綾

     好，因為北部地區對於長照資源的需求是非常大的，所以在保障榮民權益的前提之下，我希望退輔會能盡可能釋出資源協助政府推動長照。

208. （這裡略去一段其他人的發言）
209. 呂委員孫綾

     甚至未來各榮家整建時，希望你們也能藉此增加床位，像台北榮家的園區達36公頃，可以容納數千人以上，但是目前只有800個床位，我想其餘的空間都可以再利用，我希望主委在這個部分多加思考未來如何配合政府推動長照2.0的計畫。

210. （這裡略去一段其他人的發言）
211. 呂委員孫綾

     主委，關於您剛剛提到的相關資料，希望相關單位能在會後提供給我。

212. （這裡略去一段其他人的發言）
213. 呂委員孫綾

     謝謝。

214. （這裡略去一段其他人的發言）
215. 江委員啟臣

     我是說增列啦！

216. （這裡略去一段其他人的發言）
217. 徐委員志榮

     是我的案子。

218. （這裡略去一段其他人的發言）
219. 呂委員孫綾

     沒有。

220. （這裡略去一段其他人的發言）
221. 徐委員志榮

     說明清楚就好了……

222. （這裡略去一段其他人的發言）
223. 呂委員孫綾

     對，我是凍結100萬元。剛才處長也做了說明，榮總的經費其實是有限的，我希望他們針對這個部分做個說明，我希望是以凍結100萬元的方式。

224. （這裡略去一段其他人的發言）
225. 江委員啟臣

     凍結多少，我沒有什麼意見。但是醫學臨床教學研究是常年的經費，每一年都差不多10億元吧？這一些教學合作，你們是跟誰一起進行？有跟特定的醫學院嗎？還是榮總自己本身的系統？

226. （這裡略去一段其他人的發言）
227. 江委員啟臣

     全部都是榮總的系統？

228. （這裡略去一段其他人的發言）
229. 江委員啟臣

     這是榮總內部的？

230. （這裡略去一段其他人的發言）
231. 江委員啟臣

     有沒有跟外面的學校或者醫學院合作？

232. （這裡略去一段其他人的發言）
233. 張院長德明

     我們跟台大合作，有相對的計畫；跟三軍總醫院合作，也有相對的計畫，另外跟中研院合作，也有相對的計畫，所以基本上……

234. 江委員啟臣

     因為榮總是目前幾個大型醫院系統當中沒有醫學院的。

235. 張院長德明

     是。

236. 江委員啟臣

     但我的了解是榮總的醫生大概有六、七成來自陽明大學，對不對？

237. （這裡略去一段其他人的發言）

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。