李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?質疑以施行細則砍掉勞工七天假的做法,認為政府若都拿施行細則逾越法令、法規,則不需要立法院與法令。「行政部門什麼事都用施行細則,這就好像我們昨天在講的,勞動部要砍掉勞工七天假,未來如果政黨再輪替,突然又決定中秋節也要砍,政府如果都拿施行細則去逾越法令、法規,那要立法院幹嘛?我們幹嘛要有法令?全部由行政部門用施行細則去處理事情就好了。」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。關於今天的議題,我在選舉時曾特別告訴我的選民,我們每個人身上都有一張全世界最值得驕傲的卡,不是信用卡,而是台灣的健保卡。台灣的健保卡非常好用,移居國外的人都很樂意保留這張卡,當然我們現在正在檢討未來這一塊要如何處理。醫療人權確實是普世價值,身為台灣人真驕傲。但是蔡英文總統在十月份執政決策平台拍板定案,決定未來要把陸生納保,包括僑生、外生都要自費。在我看來,我們今天要修正的條文是頭痛醫頭,腳痛醫腳,並沒有全盤思考。這個草案的規定中有許多的瑕疵,在全民健保法的架構中,先決定保險對象,再區分保險類型,最後再決定每一種保險類型應該負擔多少的保費比例。但是在今天修正的條文中,我首先要談的是,關於保險對象資格,目前我們規範要納入健保有三個條件,首先必須具有我國國籍,第二必須有居留證,包括居留證明文件,而且要居住滿六個月。第三,有居留證明之外,要受僱於他人。具備這三個條件才能成為保險對象,部長,我這樣講有沒有錯?依照目前健保法規,符合資格的有這三大類型,對不對?既然沒有錯,那請問陸生納保符合這三項當中的哪個類型?

  2. 主席

    請衛福部保險司商司長說明。

  3. 商司長東福

    主席、各位委員。比較像居留文件的那部分。

  4. 李委員彥秀

    請問陸委會,根據兩岸人民關係條例,陸生到台灣就學,在條例裡面白紙黑字寫的到底是「居留」還是「停留」?

  5. 主席

    請陸委會文教處華處長說明。

  6. 華處長士傑

    主席、各位委員。按照兩岸人民關係條例第二十二條規定,這是停留。

  7. 李委員彥秀

    部長,剛才華處長回答說,兩岸人民關係條例是寫「停留」。如果你要把它改成「居留」,那是不是要先由內政委員會去修改兩岸人民關係條例,我們今天為什麼要審查這個法案?

  8. 商司長東福

    委員剛才提到分類,我們的分類更細,我不敢講說委員……

  9. 李委員彥秀

    什麼叫做更細,我們在法規裡面……

  10. 商司長東福

    有,當然有在法律裡面。

  11. 李委員彥秀

    你白紙黑字拿出來給我看。

  12. 商司長東福

    可以,沒問題。例如健保法第九條規定有居留證明文件,在台灣居留滿六個月以上,這是第一款。第二款是有一定雇主的被雇者。前面還有一個是國民的部分……

  13. 李委員彥秀

    你在浪費我的時間,這些我都知道,到底陸生屬於這三款的哪一款?白紙黑字寫在哪裡?健保法第九條把陸生規範在哪裡?

  14. 商司長東福

    就是居留證明文件,我們在全民健保施行細則第八條有……

  15. 李委員彥秀

    你拿施行細則去逾越法規啊?

  16. 商司長東福

    它並沒有逾越法規,我也不敢逾越法規,事實上是……

  17. 李委員彥秀

    行政部門什麼事都用施行細則,這就好像我們昨天在講的,勞動部要砍掉勞工七天假,未來如果政黨再輪替,突然又決定中秋節也要砍,政府如果都拿施行細則去逾越法令、法規,那要立法院幹嘛?我們幹嘛要有法令?全部由行政部門用施行細則去處理事情就好了。你要白紙黑字給我寫清楚,要不然我都認為我們內政委員會要先去修改兩岸人民關係條例,把「停留」改成「居留」,不然我們今天憑什麼在這邊審這個法案,包括有好幾位的法學教授都已經在講了,你用公告或是用施行細則都是違反法律保留的,你自己先去搞清楚,剛才華處長已經講了,這個在兩岸人民關係條例裡面已經寫得很清楚了,它叫「停留」,不叫「居留」,現在民進黨是完全執政,他們在內政委員會的人數夠多,它要怎麼改,在野黨的我們也沒有辦法去改變,但是我認為,如果你們今天要先在衛環委員會來修改這個法令,我覺得這個在法律的秩序上是有問題的,光是你用行政命令去解釋這件事情,我就覺得不是太恰妥。

  18. 第二個,我要問部長,剛才我有講到,全民健保是社會保險的概念,我們重視的是社會互助,當然我們也要衡量財源,然後還要依據每一種保險人的財力負擔去做分類,我請問,在目前健保這六大項被保險人當中,要100%全額負擔健保費的是哪一類的人?

  19. 商司長東福

    要100%全額負擔健保費的大概就是雇主。

  20. 李委員彥秀

    叫雇主、自營業主、專技人員。好,我先不管他是僑生、陸生還是外生,在我看來,求學的人都叫做學生,我請問部長,在你的概念裡面,你覺得我剛才講的,就是有關醫療資源,包括醫療人權是普世價值,剛才講到要100%全額負擔健保費的,在我們分類的六大類中,只有雇主、自營業主跟專技人員,這是因為他們的社經、經濟能力條件比較好。請問,我先不管他是僑生、陸生還是外生,在我看來,他們都叫學生,你覺得他們能夠負擔得起100%健保費的條件夠不夠?部長,我在問你,我只剩下1分30秒而已,請你趕快回答我。

  21. 商司長東福

    我回答一下。

  22. 李委員彥秀

    我是問部長,我不是問你。部長,這是認知的問題,你先不要跟我講,因為在六大類當中,要100%負擔健保費的只有雇主、自營業主跟專技人員,這是因為他們的經濟能力條件比較好。我請問你,學生的經濟、社經條件能力在六大類中,他們是不是有這個能力?

  23. 主席

    請衛福部林部長說明。

  24. 林部長奏延

    主席、各位委員。其他的包括……

  25. 李委員彥秀

    部長,在你們分類的這六大類當中,能100%負擔得起健保費的只有這3類,部長,我的時間所剩不多,我也不要你回答,因為你也不敢回答我,但是我憑良心講,現在新政府在發展南向政策,我們一直都希望能夠透過宣導讓新南向中的這幾個國家中的好學生、優秀的人才能夠有機會到我們臺灣來讀書,我們也希望能夠藉由新南向的發展,讓更多的臺商企業能夠招攬到這些學生,讓未來我們到新南向中的這些國家可以更方便,也可以有更多的銜接。我剛才一開始就講了,我認為我的皮包裡面可以有一張健保卡,這讓我覺得非常的驕傲,我相信你也認同我的說法,但是我們一方面鼓勵新南向,一方面又要人家100%繳納健保費,第一、這個就誠如剛才王育敏委員講的,不公平,我順便問一下僑委會好不好?時間請先暫停一下,請僑委會張主任秘書走快一點,我只剩下2秒鐘而已。主秘,你們今年的預算有沒有編列這筆補助金額?就是針對健保的部分。

  26. 主席

    請僑委會張主任秘書說明。

  27. 張主任秘書良民

    主席、各位委員。健保我們一直都有編列預算來補助僑生。

  28. 李委員彥秀

    明年也有?

  29. 張主任秘書良民

    是。

  30. 李委員彥秀

    那你們明年會不會擴大補助?

  31. 張主任秘書良民

    這個部分……

  32. 李委員彥秀

    我的意思是,因為現在僑生要全額負擔健保費,所以你們補助的比例會不會再增加?

  33. 張主任秘書良民

    這個也是我們現在正在考慮、評估的原則之一。

  34. 李委員彥秀

    好。教育部,你們的新南向政策我非常的支持,教育部這部分的預算我會全力的來支持,我一塊錢都不會刪,那今年外生的部分你們會不會補助?

  35. 主席

    請教育部國際司楊司長說明。

  36. 楊司長敏玲

    主席、各位委員。謝謝。我們是擴大編列,特別是清寒優秀學生的獎學金,我們會用這種配套措施來補助。

  37. 李委員彥秀

    所以你們就是轉一個彎就是了,健保雖然你們不會補助,但是你們會從其他方面去做補助。

  38. 楊司長敏玲

    是。

  39. 李委員彥秀

    我今天要講的是,我認為不管是陸生跟外生都應該要補助,我剛才講了,學生的社經、財經能力事實上是不夠的,我覺得今天的修法充滿了意識型態,這是政治操作的手法,我覺得大可不必要,如果我們今天要修這個法,我建議應該要先回內政委員會去做處理,如果要學生100%的負擔健保費,當他的健保費付不出來的時候,蔡英文總統也說了,我們不希望去鎖卡,但是如果他們付不出健保費,你又追繳不回來,對不對?如果他們是欠卡的話,如果這些陸生、僑生、外生有這樣的狀況,你要不要鎖卡?部長,你會不會鎖卡?如果陸生、僑生、外生付不出健保費的話,你會不會鎖卡?

  40. 林部長奏延

    目前的處理原則是不會鎖卡。

  41. 李委員彥秀

    你不會鎖卡,但錢也要不回來,萬一他們有欠費的話,你也要不回來,那你的風險控管是什麼?那倒不如轉過來,我認為都要補助,就一視同仁的補助,而不是說要讓陸生納保,但要他們全額負擔,不要讓他們占用到國人的經費、納稅錢。外生是轉了一個彎又補助,僑生今年也打算要補助,而且是擴大的補助或是加重比例的去補助,那這不是歧視陸生嗎?你一方面說要公平,但這不是在歧視陸生嗎?更何況我覺得我們今天要修的這個法應該要先回內政委員會去做處理,等他們把兩岸人民關係條例裡面的「停留」改成「居留」後,我們再來修這個法,否則我覺得我們社環委員會先修這個法會非常的奇怪,不然就是開聯席會議一起修。

  42. 主席

    請蔣委員萬安發言。

  43. 蔣委員萬安

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們是在討論修改健保法,這個議題大家都很清楚,就是希望能夠將陸生納入健保,我想,這個方向大家都已經有共識,不管是基於人權、人道的考量、或是要一視同仁,我們都希望任何學生來到臺灣都可以享受到健保的福利跟資源,等一下我這邊會有一個數據,基本上,這個議題大家都已經有共識,接下來的問題就是要怎麼樣讓陸生能夠納入健保,當然,這有很多的作法,但是到底是要修哪一個法?還有就是將他們納入健保後,他們負擔的比例是要怎麼樣來分配?

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 繼續開會

  46. 主席(吳委員玉琴)

    現在繼續開會。今天有三個法案要處理,我們是不是先從簡單、爭議小的開始處理?剛才李彥秀委員是希望先處理口腔健康法。

  47. 李委員彥秀

    (在席位上)只有一條嘛!

  48. 主席

    可是因為現在還在印資料,我們先宣讀共識最高的助產人員法部分條文修正草案。

  49. 行政院提案條文

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 蔡副司長誾誾

    對,希望不要增列這一項,我們也持續輔導他們轉型,現在坐月子中心我們希望輔導它變成產後護理機構並立案,用同一規範。

  52. 主席

    顏委員第四項以後的部分,行政院版會放在第十二條之一,王育敏委員的提案條文跟行政院版一樣。請問各位,對第十二條照行政院提案條文通過,有無異議?

  53. 李委員彥秀

    (在席位上)一起通過就好了。

  54. 蔣委員萬安

    (在席位上)一起通過。

  55. 主席

    第十二條照行政院提案條文及王育敏委員提案條文通過。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 諶司長立中

    主席、各位委員。教育部……

  58. 主席

    這個是教育部的業務……

  59. 李委員彥秀

    (在席位上)你們現在本來就有做。

  60. 諶司長立中

    是。

  61. 李委員彥秀

    (在席位上)可以嘛。

  62. 主席

    可以啦。

  63. 李委員彥秀

    (在席位上)你們按照各縣市的能力去加強,這樣臺灣的小朋友的牙齒才會好。

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